你还在画油画吗？--那么用"心"去画吧！
--与陈丹青的对话
吴 鸿

吴 鸿：油画在现时的中国是一个很奇怪的现象，一方面在我们的感情记忆里，油画还是一个"伟大"的画种，每一年在美院的招生中还有很多的考生来报考油画专业；另一方面，油画在现在也确实是一个被遗忘的画种，似乎我们关于油画再也找不出什么话题了，那么由前一时间的二十世纪油画大展及相关的研讨会重新又引起人们谈论油画的兴趣。我不知道你是如何看待这次有关油画的讨论？

陈丹青：我很奇怪国内现在还把"油画"专门作为一个话题来讨论，油画只是一个画种，你喜不喜欢油画，这不是一个群体的选择，而是个人的选择。油画今天受到的冲击跟国画一样，但是如果你把它作为一种"保留画种"来看待，它就有了一个位置。油画作为一个"保留画种"，就说明有人还在做这件事情，还有人在画油画。油画在西方也是保留画种。西方文化发展到这一步也很正常，你可以从它的历史中找出这种内在的规律。

吴 鸿：那么你认为国画和油画一样，也是一种保留画种？

陈丹青：国画也还是一个很主要的画种，在中国，架上的东西、平面的东西还是很主要的，这是中国国情。

吴 鸿：油画确实曾经在二十世纪中国人的精神生活中发生过很大的作用，我们今天来谈论油画，会很自然地把这种感情记忆中的历史因素加入到这种讨论之中，事实上这种感情记忆的再现可能只发生在现今四十岁以上这样的人群中，更年轻的人，他们更多地会去关心影视等能够得到多方面感官信息的形式。油画在他们的理解中，更接近原来意义上的"画种"的形式。在这种环境下，中国的油画可能会面临着另外一种选择。

陈丹青：我想这种"选择"还是一个个人意义上的选择。如果你还要象五六十年代那样，把"油画"看成一种国家的行为，要致力于油画的民族化，要用油画来表现这个时代，还要为这个时代带来一种巨大的热情，这可能是不会奏效的。现在油画只是画家的一种选择、爱好，然后，它也会变成学院里继续延伸下去的传统。

吴 鸿：在这次百年油画展上，我注意到还是有很多的观众对你二十年前画的那组西藏组画感兴趣，我想现在可能不同于二十年前了，观众的注意力不会再对其中所描绘的异域风情发生兴趣，你那二幅画的魅力还是在于它使用了一种纯熟的古典油画的技法语言，这就说明我们对于这种油画技法语言还是处在一个学习的位置上，在我们的美术学院里，有关油画技术语言的传授还是占据了很大一部分的比例。但是，另外一方面，随着文化全球化的冲击，我们也越来越关注到一些当代美术的部分，国内也有一定的群体正在进行着这样的实验。这样，在我们的审美经验中，最古老的东西和最新的东西同时并置着，这在西方没有。那么这种审美取向上的错位也必然会在我们的价值判断上带来某种程度上的矛盾。

陈丹青：我觉得有矛盾好。在绘画的空间之外还有非绘画的空间存在，而且这种空间还很有生命力，这样会迫使那些还保持绘画这种方式的人关注一些绘画之外的东西。

吴 鸿：那么随着油画的影响力在不断的萎缩，它会不会变成一个只在学院的范围内被讨论的话题。

陈丹青：实际已经是这样了，在这样的情况下油画不可能出现特别好的东西，它的一个大的"场"已经没有了，这是一个趋势。

吴 鸿：你是否认为油画已经不能再承担起表达传统人文精神这样一个重大的命题。

陈丹青：人文精神在现在只能是一个愿望，不是一种事实。愿望和事实是不一样的。事实是：不是这个社会应该出什么的结果，而是这个社会会出什么样的结果。我们无法呼唤一个跟这个时代与社会不一样的东西出现，中国不可能出来一个安塞·基弗尔，那是他们那个大的文化背景中出来的一个角色，我们没有这个背景，我们有可能出别的角色。我们的历史和西方的历史是不一样的，我们没有两次世界大战既发动战争，又战败了的心理记忆。我们的集体记忆、集体性格，同西方太不一样了。

吴 鸿：但是在我们这一代的油画家中还或多或少地会有这样的情结。

陈丹青：你所说的这种情结基本上还是一种相当于西方十九世纪的情结，还是一种浪漫主义的、英雄主义的东西，希望能出现一些能够呼唤时代的大艺术家。西方现在也在出现大艺术家，但不是十九世纪的思路，而是二十世纪的思路。比方说杜尚、波依斯，他们就是这个时代的英雄，因为他们能够抓住这个时代的问题，回答问题的方式也是二十世纪的，而不是十九世纪的，不是用绘画的。中国现在在时间上进入了二十世纪，文化上的一部分也进入了二十世纪，但是我们的文化结构，内在的心理结构还是处在十九世纪的思路上。这样，在中国这样的一个国家，也就还有一个很强大的油画的传统，也就还有油画家在做着十九世纪的梦。

吴 鸿：我听你说过中国现在的艺术格局还称不上"多元"，还只是"多样"，那么你这种看法是基于什么样的依据？

陈丹青："多元"和"多样"是不一样的。"多元"是互相之间完全不相干的，甚至可能完全不知道另外一个元在做些什么事情。然后，这种多元构成了一片生态。中国不是这样，中国基本上还是处在一种"单元"的构局。比方说整个美术界是一个"单元"，整个美术界培养出的观众也是一种"单元"。在这种"单元"之外虽然还有一些其它形态的东西，但它们还不能构成一个独立的"元"。