主持人：现在大家都介入社会的时候，不介入社会反而更具有前卫性。刚才你说过消解意义呈现绘画过程本身是有意义的，我就想从什么角度来解读这种意义，这个意义我尝试运用哲学史上不同哲学资源来解读这种意义，比如有一种现象学，比如说像美罗耪地，他认为人有两种解读艺术的方式，一种是对艺术之上的理解，一种是艺术之下的，那种身体的理会和感受，你刚才讲过程本身要有意义，这个显然不是用概念来理解世界这个意义。过程本身的意义能否用现象学哲学家揭示的，在艺术之下的那种理解。需要人通过努力进入现在的状态，刚才的现象学比这个还要更底层，更本原，也有超越性，借助概念来理解世界的习惯，但是不是向更高的未知的领域超越，而是跟原本的领域里面超越，我们叫它回归，还原，如果用这个来解读你的作品意义，是不是一种误解。

孟禄丁：你刚才说的那个基本内容我感觉我有，我理解了。我觉得艺术的过程，一个是之上的，一个是概念之下的，我觉得都有。因为一个艺术家的存在不可能不考虑一些宏观的、生命的、哲学的问题，但他如果过于理性，可能就失去了下边的东西。因为我从85新潮，包括整个国内的艺术状况，整体感觉太理性了。把艺术归纳成一种理论性的东西，所以说，你归纳这种理论性的东西，可能就把人的很多生命性的东西，或者之下的本能性的东西失去了，实际上人的创作性很多来自最本能的东西，但是还需要上面的东西来控制，但这种控制又不是预设的，是在一种互动中。为什么说过程很重要呢，在这两个互动中，偶发中，才能产生一种新的可能性。这种新的可能性用某种绘画的语言表达出来，也可以用别的媒介表达出来，包括艺术的其他媒介也能表达出来，所以我觉得回到原本是最重要的。因为是属于生命之初的东西。

主持人：你刚刚这个讲法，让我想起了一个哲学家，关于创作的讨论，他说什么是创作呢，创作肯定不能够受事先想好的那个东西的控制，如果受那个概念控制之后，这就是一般的劳动。第二个，创作也不是胡来，一点控制都没有。他说创作是这样一个东西，是一个内在控制，所谓内在控制，就是一种事先没有想好的，但是你始终遭遇不同的环境，不同的媒介，不同的材料，才临时做出恰当的决定，每一次决定都可能是事先没有想清楚的，但是还是有控制，这种控制不是外在与过程，而是内在与过程之中。是不是能这样来理解创作过程？

孟禄丁：对，我觉得面对一个空画布很茫然的时候才有激情去画，如果你都知道这个画是什么样的时候，已经知道完成的时候，可能就不想在画了。只有在走这个过程中，才能在偶发的时候，找到一种让我激动的东西。

主持人：从现象学的角度，或者从创作理论的角度来解读你的作品，其实我前不久研究过一个人的思想，从符号学角度，也能对这种作品做出一种解读，用符号表达意思，他觉得用两种方式，第一种方式就是这个符号可以表达一个确定的意思，很多符号都是这样的，像文字，记号，像街上的交通灯，这种明确的意思。还有一种叫做例示，比如画面上红颜色，比如一个线条，不一定要象征某一个人的样子，把艺术语言当做一种这样的例示语言，例示自身的某一种特征，这个意义就不是内在意义，在于语言自己里面，这是他从这个角度讲的艺术语言和所有其他非艺术语言区别起来，其他语言都是用符号表达外在意义的，有工具性。

孟禄丁：带有公众背景的。因为我原来跟高名潞有过对谈的时候，人有两种交流方式，一种是表现的，一种是符号的，符号就希望大家都去理解，带有社会性的。我们现在国内很多艺术是符号性的东西，需要交流。另外一种属于表现性的，那就属于个人表现的这种语言，非常个人性。所以说，我觉得对于我来说，我觉得艺术应该是带有个人表现性的东西，它才有价值。

网友：孟老师，能否介绍一下最近展览的情况？

孟禄丁：5月3号马上要到了，新北京画廊有我的个展，都是最近两年的作品，6月18号广东美术馆有我的个展，可能9月份在台北还有一个展览，但是时间还没有定。基本上最近就是这样了。主持人：如果从哲学这个角度来说，比如说人这个概念，可以泛指任何一个人，但他自己不是人，人的概念不是一个生命，其实只有那种个体存在的人，才能真正具有人的意义。

孟禄丁：只有个体强大，社会和群体才能强大，我们往往是群体很强大，群体很强大，有时候容易很盲动，有时候容易失控，我觉得不管是从政治和经济，艺术也一样，还是要回到个人，个人的独立性，个人的独立思考对中国人来说太重要了。我做抽象绘画，我在建立一种艺术家的态度，这种态度是你个人性的东西，这个抽象语言不是太重要，我只是用这种语言，这种语言对于现代来说太有意义了。我这个人对社会太关注了，我对政治，经济可能比很多画画的人都很关注，但是不一定在我的艺术里，要在我画面里出现这种符号，或者是这种情景。但是我绘画背后，实际上是我对当下文化的一种看法和态度。我只是用我这样一种态度去告诉别人，可能很多人没有理解。

主持人：对，按照你刚才这个逻辑，只要到每个人都获得独立的发展之后，当中国的每个个体强大之后，无论在身体上，精神上强大之后，整个国家才有可能强大。

孟禄丁：对。