主持人：以前的艺术是去歌颂社会，现在的艺术是去批判社会，它们俩的性质都是一样的。

孟禄丁：我觉得性质都一样，就是把艺术作为一个工具，艺术最重要是个人，而不是进入这个群体的一种东西里面去。因为你去介入社会，我觉得艺术家介入社会有很多方式，不一定要用艺术去介入社会。但是呢，每一件作品不一定要表达社会，或者政治的内容，但是艺术家他的整个状态，实际上也是一种介入。这种介入可能不是一种直接的，但它很多状态，可能是一种间接的，可能这种东西，我觉得在国内很难看到。反正就是说艺术家还是要关注自己的。

主持人：我理解你的想法，按照你这个想法，艺术无论是歌颂社会，还是批判社会，事实上都没有把艺术自己当作目的，把艺术当作了工具，如果刚才从你这个角度来说，如果把艺术独立性，实际上也是对社会在表态，我曾经想起阿多诺的看法，他说艺术对社会的批判，并不是真的批判它，艺术对社会的批判就是保持社会的自律性，艺术完全独立，这是对艺术最好的角度，分离。

孟禄丁：艺术家必须要有自己独立思考，用自己这种独立方式，表达一种哪怕是怪异的，和社会梳理的，批判社会的。所以艺术有它的丰富性，如果大家都朝着像政治家一样呼吁很多人，朝着一个方向走的话，那艺术也就没有意思了。

网友：“零”或者“圆”在你的作品中究竟表现的是什么符号或意思。

孟禄丁：就是“零”和“圆”，意思是有的，但是说出来不是大家想要的意思，“零”和“圆”我就是画“零”和“圆”本身的行为本身，另外我找到最简单的符号，由于现在符号太多了，我这个符号就是最简单的符号，可以说没有符号。

主持人：多次听你说绘画的目的就是显示绘画的过程本身，而本身没有什么目的。而且按照您绘画语言的看法，它的主要目的是消解意义，最好是没有意义。消解意义的目的是呈现绘画过程本身，意图让大家通过你的画面，看见你的绘画过程，过程本身的一种重要性，现在我帮网友提一个问题，呈现绘画过程本身有没有意义？

孟禄丁：当然有意义了。因为这个世界大家太注重结果了，而失去了这个过程。而绘画的过程对于一个画家来说是最重要的，因为你在这个过程中，有很多投入，也有很多真实，也会按照你的感觉，按照你的这种包括偶然性的东西，包括一些偶发性的东西，在这个过程中才能发现，才能找到一种新的东西，才能把你的很多东西，给宣泄出来。往往很多人太追求结果的时候，可能就失去了很多东西，抑制了很多自己需要宣泄的，或者掩盖了自己所需要的，所以绘画关注过程是最重要的。

主持人：我曾经写过一篇文章，叫做重回在场，艺术是是回到现在这里最好的方式，艺术不会受事前的目的控制，如果艺术受事前的目的控制，中间这个过程就没有自身的意义了。后来我把这个问题做了一个扩展，我说想想人生。

孟禄丁：人生也是这样。如果大家都去追求结果的话，可能有的人就会很郁闷，或者有的人就会很累。如果大家注重过程的话，可能就会很精彩，大家会很快乐。

主持人：是，而且人只能生活在过程里边，不可能生活在最后的目的里边。而且最后的目的对所有人来说只有一个，是确定无疑的，每个人都会死，这是最终的目的。

孟禄丁：所以艺术就是人选择了一种生活方式一样，最重要选择一个正确的生活方式，作品结果都不重要。

网友：如果艺术不去介入社会，如何体现当代艺术家的先锋性或者前卫性？

孟禄丁：为什么说介入社会才有先锋性和前卫性呢？而且我觉得介入社会，我太明白他是什么意思。

主持人：如果艺术不去介入社会，如何体现当代艺术家的先锋性和前卫性？

孟禄丁：刚才我们已经谈到这种介入不是我们现在这种介入方式，直接性的，用艺术去叙述，或者去表现，或者在艺术作品里有社会或政治符号这种东西，当然艺术家以一种独立的思考，独立的方式去在社会上存在，实际上就是一种很强的对社会的介入。因为我们现在的社会很多状态是太群体化了，太需要艺术家以个人的方式，一种个人的态度，向社会表态了。

主持人：我帮孟老师把这个意思再说清楚一点，所谓先锋性和前卫性就是最靠前面的，如果现在所有艺术家都在介入社会，不介入社会就是最靠前的。

孟禄丁：是，不服从社会规则，肯定会产生最前卫的东西。