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孟禄丁今天下午造访美术同盟先锋对话

主持人：TOM网友大家好，很抱歉刚才路上堵车，孟老师来晚了，不过现在孟老师终于来了。今天很荣幸能够把孟老师请到TOM直播室跟大家谈一谈，他最近一些新的艺术理解。我们知道孟老师上世纪80年代艺术界的风云人物，当时提出沉浸的绘画语言著称的，可能现在青年朋友对这个概念不是特别清楚，孟老师能不能简单介绍一下，什么是沉浸的绘画语言，现在创作是不是跟沉浸的绘画语言有关系？

孟禄丁：肯定有关系，绘画语言是你创作中必须有的一种必须的素养，前两天给我展览的画册，题目就是纯画语言的公爱与孟禄丁的绘画艺术，在学院85新潮里面，学院里边有一批人是提倡绘画语言，大概88年左右。因为我写了一篇文章，叫纯画的过程，后来有人出来批判这个言论，把这个文章题目就叫纯画语言，这些人代表学院派，太强调绘画的这种语言性，失去了绘画的社会内涵。因为到了85新潮的时候，后期因为看了很多绘画，太注重这种社会性了。社会性的内容和社会性的叙述，所以这种时代性失去了绘画语言的纯粹性，因为绘画的价值要最后还要回到这种语言，要有语言这种创作性，才能在美术史上，或者世界美术史上留下好的理解。

主持人：我也读到过你关于绘画语言的一些想法和观点，它马上让我想到两个人的思想，当然跟绘画没有关系，一个是德国的音乐学家哈斯迪克，一个是中国古代的嵇康，嵇康有一个很有名的观点“声无哀乐”。他认为哀乐都要声音要表达的情感内容，一个好的音乐不要受内容的局限，我们只能说声音有高低的区别，有迟缓，轻重的区别。如果你说声音有哀乐，就把外在的内容赋予音乐本身。你当时提出绘画语言，是不是也想把绘画语言从绘画里面抽离出来，意图呈现绘画语言自身的特征。

孟禄丁：因为我当时在文章里提到，语言的价值决定内容的价值。绘画语言不像文字语言，比如评论家用文字描述这个绘画，他永远接近不了绘画，因为绘画就是绘画，它的语言元素就是色彩线，或者空间，或者纯视觉的结构，绘画语言是其他语言无法代替的。你看美术史，从绘画语言角度看，每一次创作都是一个新的绘画语言，作为艺术家来说，我不是说要排除社会性的背景，描述，但是也不要失去这种东西，因为这种东西是最有价值的。如果没有这种东西，语言很乏味的话，很难创作比较有份量的，有内涵的这种作品。

主持人：我明白您的意思。从艺术史的角度来看，一般强调对艺术语言的进化，尤其是形势主义的进化，在古代阶段，艺术都是有作用的，在供养人体之下，艺术都是有用的，到了今天，包括一些后现代艺术，甚至包括今天所谓的当代艺术，都强调艺术要对社会进行揭露，要进行干预，要发挥它的批判功能。这个时候你还能坚持语言的进化，如何看待您这种艺术，和揭露对当代艺术他们之间的关系。

孟禄丁：艺术家和资本家介入社会是两种方式。艺术家介入社会的话，从目前中国的这种模式来看，因为我觉得艺术家介入模式，往往失去了艺术家很多个人感受的东西。而进入一种浅层对社会的理解，我觉得用艺术的形式去改变社会，我们原来的艺术，因为带有很强的政治性，我觉得夸大了艺术的作用，所以说如果大家要去介入社会的时候，往往可能就进入原来的这种误区了，失去了艺术家真实的东西。