主持人吴洪亮：我们就给大家先放一段。现在网友的问题很多，都在评价今天包括对刚才马明宸的陈述，都十分感兴趣。作为一个展览的参与者，大家都是多方面努力的结果，刚才马明宸提到在展览呈现的东西，为了使这个展览更丰富，我们特意复制了几件重要的作品。比如说王力颖先生在人民英雄纪念碑做之前有一件很重要的作品，民族大团结，相当巨大的作品。有两米乘四米这样的尺度，包括刚才提到五四运动，我们现场在展览这二十多天，完成一个雕塑的过程。为什么要这样做呢，因为作为一个策展人，我们希望把雕塑的一门艺术逐渐给更多老百姓，让大家看到，让他们去了解，因为雕塑怎么做出来的，很多人是不知道的，我们也借人民英雄纪念碑这个巨大工程项目复制的过程，让大家了解一个雕塑是怎么样从稿子，在泥稿上创作，怎么把泥稿做成石雕，因为人民英雄纪念碑恰恰是中国人接受西方雕塑方法的过程，其中有一个工具叫点线仪，西方的工具在人民英雄纪念碑第一次真正大规模在中国雕塑中使用的工具，下面展示一部分点线仪是怎么完成的，这是这个展览中很有趣的项目，下面有请策划团队中最年轻的朋友李永鑫来给大家谈一谈，因为我第一次提出这个项目的时候，李永鑫刚刚来我们北京画院，我跟他提起这个东西怎么做，有什么意义。他专门有一次找我来谈这个问题，从年纪来讲，我跟马明宸应该属于70后，他们更年轻一辈80后对人民英雄纪念碑有什么感受，因为在我小时候对人民英雄纪念碑感触是一个很漫长的过程，今天我们做可能有一点亲身体验在里边，像李永鑫这一辈是看着卡通长大的，这一辈年轻人，有请李永鑫。

李永鑫：这次很有幸参加这个纪念活动，因为纪念碑确实离我们太远。我长这么大，除了拍摄的时候我去了，那种震撼是无法用语言去描述的。因为我第一次接到馆长跟我说的做一个人民英雄纪念碑的策划案，当时想人民英雄纪念碑离我太远，我又没有见过，只是有一些很简单的资料了解这些东西，我怎么把它做出来，因为一个东西必须使你感动，你才会有付出心血，付出感情去做，这东西不能使我感动，后来看了资料熟悉了很多，一直到有这个案子成形，了解纪念碑很多人付出很多心血，也说到有两多百人参加过这个工程，当初从很多像我一样现在年轻的二十几岁的人参加过这些工程，他们那种感情是很难描述的。因为纪念碑在1949年9月30号奠基，开国大典的前一天开始做的奠基，我们看起来虽然很遥远，但是这个意义其实已经开始了。因为这个碑，是缅怀死者，鼓舞生者的纪念碑，我小时候看过，只是很远的看过，做的时候一点一点感动，从很简单的一件事情，我去北京档案馆人家给我看的资料，说这个资料很珍贵，要我们小心。对于我们80后来说，这个太远了，根本无法感受到那种力量给我的鼓舞，看着毛主席改的奠基的碑文，这样一个很小的碑文毛主席都要亲自去改，可见当时所投入的人力物力这种东西，最感动其实是拍纪念碑的时候，给我一个机会上去，我想现在这个年纪我能上去，现在大家都无法感受那种力量，当你真正看到纪念碑的时候，看到浮雕的时候，有一种升华的感觉。那个东西摆在那儿，拍照片看一下永远无法感受到那种感觉，人的经络，脉络都很清晰，给你感觉这个人是实实在在活在你面前的，他的这种精神，他的那种眼神，整个摆在你的面前。真的可以感受到他们是这个国家最早一批，为了这个国家牺牲的人。在现在来说，国家这个意义可能在我们这代人，慢慢被淡化的时候，我很想告诉我们这一代80后一些人，让他们以一种什么样的精神再感受，再去看这个纪念碑，然后我们在做策划的时候，也加入了很多新鲜的元素，要我们年轻人也要去认识纪念碑，因为这个纪念碑是属于人民的纪念碑，是所有人的纪念碑。不是说上了年纪，像顾老这种上了年纪的人，应该是从小到老都应该要认识的一个纪念碑。这个我最想要告诉年轻人的，因为我们那天也很有幸能拍到一些25中的学生他们去站岗，他们可能出于理解纪念碑，和我们理解的纪念碑可能还有不一样，他们作为少先队员在那儿站岗，和我们作为年轻人比他们大一点，有更深刻国家意识的时候，应该怎么去爱国。我觉得不太一样，我很希望年轻人去感受一下。

主持人吴洪亮：谢谢李永鑫，刚才李永鑫谈到一个关于人民的概念，这也是我们最初做这个展览之处一直考虑的问题，为什么这个纪念碑被叫人民英雄纪念碑，而且我们查阅治疗，一开始这个浮雕里面是有名的人物，比如说林则徐，在修改过程这个人物慢慢被泯去了，当时一直提到毛泽东才创造历史，当时在汇映人民万岁，人民这个词最早我们去查了，最早比较清晰描述的人是梁启超，而建人民英雄纪念碑是梁思成。当梁启超在上个世纪初强调人民和政府的关系，强调他们之间是并制的，之后是孙中山，之后是毛泽东，一个纪念物，一个大型工程项目的时候，如何使它站得更稳，使纪念碑永久流传下来，在创作者，想到更广泛人类的这些意义，和对于普罗大众不理解的情况下，他们强调了这个概念，而且到1840年的时候，整个纪念碑是中国近现代史的纪念物，做展览之初对于人民的态度的理解，可能跟美术本身有一定距离的。但是因为这个态度在创作过程中，我们看到一群一群人在冲，为他们自由和解放在斗争的过程，这是我们在做人民英雄纪念碑很深刻感觉到的，刚才李永鑫提到这种力量也是我当时去拍摄，因为有很长时间没有上过人民英雄纪念碑，当我们上去的时候，确实有一种震撼，包括其中所创造的细节。