主持人吴洪亮：也是吴主任完成参与的，相当于今天纪念碑重要的项目。

吴鹤林：对，这个应该是纪念碑以后第二个重大项目，应该是我们雕塑界也好，乃至全国也好，非常重要的，非常有影响力的，我们应该有很多要借鉴纪念碑的组织方式，创作方式，完成一个真正能代表我们这个时代的一些作品。

主持人吴洪亮：谢谢吴老师，今天网友有很多留言。

网友：感觉顾士元精神状态很好，祝您身体健康！

主持人吴洪亮：下面请马明宸老师给大家介绍一下整个纪念碑展览，对于纪念碑的一些认识和看法？

马明宸：我把咱们展览的基本理论和呈现方式跟做一个勾勒，人民英雄纪念碑以咱们今天的眼光来看，在当时还没有这个概念，本来书法、建筑，雕塑，是各自的艺术门类，但是人民英雄纪念碑就把各自的艺术门类做一个综合艺术。在咱们新中国美术史有一个开篇大作，有这么一个开创性的意义，我们整个展览的学术选题定位在人民英雄纪念碑，在新中国美术史上开篇大作历史地位，用一个展览把它呈现出来。这个展览首先在策划过程中得到国家文化部艺术司，国家文化机构和专业机构的大力支持，同时一些当年纪念碑共同参与者，或者是参与者的后人以极大的热情，也参与了我们工作中来。包括研究纪念碑艺术的一些人参与了我们这样一个工程，我们用了几个月的时间，用三年的时间开始做研究项目，目前人民英雄纪念碑的成果，梳理，分析基础之上，提出了我们展出主题，叫做《开篇大作—人民英雄纪念碑落成50周年纪念展》。整个展览我们基本是这样的，把纪念碑还原到生活过程中。我们第一部分用整个纪念碑工程，哪一年，我们用文表的方式呈现出来，第二个部分呈现纪念碑本体，四个角度，一个是纪念碑的主题，一个是纪念碑的建设，一个是纪念碑的浮雕，最后一块是纪念碑的装饰纹样，一共是四个部分我们来呈现。作为纪念碑艺术，它呈现的方式，在展示理念上也进行了一些创新，包括这次用的材料，一共是搜集到160幅比较珍贵的历史文献图片，还有一些当时尊贵的文物，还有毛泽东的参与手本也在里边搜集到了，还有参与人的雕塑工具，还有著名艺术家的当时设计的小狗，还有两幅线描稿当时在各大学，博物馆里面多年的艺术珍品，通过这一次各方协调把这些展品汇聚到这儿，在展示手法上，我们想了一个现场临摹，复制五四运动这样一块浮雕来展现整个工程制作过程，让普通观众对浮雕有一个深刻的了解。同时也配合这个活动，我们已经在邀请过程中，举办纪念碑工程参与者50年再聚首的活动，一块座谈，观展，口述历史，提供一个动态的立体展示空间，展览的意义，顾老师刚才已经说了。我再充分补充两点，一个是政治意义这点就不用说了，人民英雄纪念碑落实50周年，在当代艺术主流地位，激情年代已经暗淡的情况下，我们把这些政治因素滤掉，以纯艺术的观点看人民英雄纪念碑。我们正好把这些政治因素抽调，以纯艺术的观点看人民纪念碑同样发现一些很新的东西，包括人民纪念碑纪念民族百年沧桑，几年咱们民族在一百年历史剧变的体验，能从它的形象，排山倒海，宽厚的碑身里面都可以呈现出来这一点。同时第二点，我们这个展览在学术方面有什么进展？我们尽量在里面呈现林徽因女士在里面出现的特点，还有一点大家说纪念碑是没有完成的作品，因为上面有一个宝鼎没有放上去，最后1954年11月份，当时作为纪念碑主任召开会议，决定用建筑鼎，当时他说的建筑鼎还是带宝鼎的建筑背景，可是到了最后。仍然有正义，各方面的专家反馈过来有正义，采访谢老和杨老师给提供了非常珍贵的材料。当时在纪念碑争议不能确定的情况下，当时发现副主任，工程领导还邀请了著名历史学家范老师，陈伯达当时也在场，最后陈伯达说了一句，纪念碑既然有争议，咱们孙中山先生也说过，革命尚未成功，同志人需努力。让后人来评定，这是纪念碑很有趣的一个故事。

主持人吴洪亮：包括现在看碑顶的时候，我们采访盛阳先生说，因为整个纪念碑，到毛泽东纪念堂前面的顶都是平的，虽然高一些，但是整个感觉是一种从环境艺术角度来讲是有和谐关系的，纪念碑确实有太多要跟大家呈现的故事了，在我们展览里也有太多更有趣的东西，我们现在把这个展览中有趣的东西让大家先睹为快先看一看。纪念碑的几块浮雕，今天老先生说很简单，用自己的心血铸造了这样的艺术作品，这么长时间完成这么一项伟大工程，在这个过程中他们如何做的，这可能就是我们所说的背后故事，今天带来两张照片，其中有一张是张先生做的浮雕稿，给大家呈现的这一张已经是一个中间过程，当时像这些老先生的创作之严谨，大家可以看到，先做的是人体，作品中先把人体完成，在人体基础上再琢一，从严谨状态中我们可以完成这么结实的人体，这么丰富的人物细节，其实在背后点点滴滴完成的。看下一张人体介入上如何呈现出琢一以后，这也是西方传统古典雕塑创作过程，纪念碑这个过程也是很认真，很学院式的完成了，这就是纪念碑我们今天看到的一点点细节，下面我想放一段片子，是前一段专门为这个展览纪念碑拍摄的，因为纪念碑因为种种原因大家不可能零距离接触，不能很直观触摸它，我们经过很多周折，可以拍到这个片子，大家可以亲身感受一下这个纪念碑的状态。（播放片子）