管郁达、罗菲与和丽斌的谈话

时间：2007年1月13日14：00

地点：昆明丹提咖啡吧

录音整理：霍蓉

关键词：荒野 蛮荒 回归 去除文明的因素 有距离的观看

谈话概述：

谈话中管郁达认为，在云南讨论艺术，和自然的关系是无论如何都绕不开，和丽斌的绘画《荒原》虽然和风景有关，但还是应该放 在一个更大的当代文化视野中来看待，和丽斌不是一个风景画家。罗菲认为现代主义第一次向旷野回头得到的是虚无和绝望，而今天再画这个题材，要么回到现代主 义，要么就建立第二次经典。和丽斌认为绘画是为了解决人自身“从哪里来，到哪里去”的终极问题，回到精神的原点荒原恰恰是为了去除现代文明的因素，更本 质、更清醒和有距离地面对和解决今天都市生活中的诸多问题。

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管郁达（以下文字中简称“管”）：如果仅仅把和丽斌成看是一位风景画家，我觉得这还是一个现代主义概念。丽斌的作品其实应该放在一个更大的视野当中来看待。你看罗伯特·休斯写《新艺术的震撼》，一开始就写对自然的憧憬，他将十九世纪工业革命以来、机械文明到来之后，城市对人的压迫和艺术家如何投向“田园”这种文明还没侵扰的地方，作为现代艺术史的一个开端。所以，风景画和自然的关系，或者说人对自然的态度，肯定是现代主义非常重要的一个源头和开端。所以，简单地讲丽斌是一个风景画家，这个人画了一些自然风光的东西——山啊、水啊、草啊，仅仅这样的话，太单薄了。

和丽斌（以下文字中简称“和”）：“风景”这个词始终绕不开，也可以说是借用，我们现在谈很多问题多是借用现代主义时期的称呼、理论，可能要很准确的话，当下的梳理应该提出一些新的……

管：在云南讨论艺术，尤其应把艺术放在当下的语境中去讨论，艺术家和自然的关系是无论如何都绕不开的。当然，很多艺术家也会把风景写生当成一个事情来做，就像院校中还保留了风景写生的教学课目，但我想说的是，人和自然的关系”——具体的样式可以称之为风景画——肯定是构成了理解云南当代艺术重要的主线。不但是架上这个媒介，其它媒介如影像、行为，在云南都多多少少与质朴、原始的自然保留着一种更为密切的关系。前年在深圳《缘分的天空》的展览中，我和叶帅的谈话中也讲到这样一个问题：就是很多云南艺术家不想被界定为一个区域的艺术家，不想和云南的风情、民族、地貌的特点产生联系，他们认为自己

的艺术是超越了地域性的，是在现代主义背景下工作的艺术家。但是我觉得，回顾现代主义的历史，可以发现从印象主义的开始，塞尚他们的工作也是建立在对自然观察的基础上。所以，我觉得和丽斌的作品应该是重新回到艺术现代性的源头，在一个新的语境下重新讨论今天艺术面临的问题，这就不是一个简单地谈论艺术的样式：风景、山水啦。我看丽斌早期的作品，90年代的一批作品，对自然的表达表现主义的意味非常浓，我觉得那是一种原始的表现主义。后来，过渡到90年代后期，慢慢转向了对材料的研究，虽然表达的主题还是和艺术家关注的对象有关，但明显看得出是一种理性的思考占了上风。再就是最近的这两年，又重新回到和90年代早期比较相似的对自然的原始混沌的本质的探究。你可以从这样一个角度来谈一谈。你为什么要返回去？这么做是基于什么？

和：这可能是个人的宿命决定的。比如说，为什么会和艺术发生关系，为什么会喜欢艺术，这也和宿命一样，很多艺术家会以不同的方式来探寻一些本源的、生命自身的题问。我的方式就是回到原点，我觉得这种原点的自然应该是高于带有人类痕迹的自然，在更本质的自然中将自己代入来感受某些东西。当然，这些东西是在事后自己反省、清理以后才看清自己的轨迹。其实九十年代初，我开始尝试创作，出来的就是那种类型的东西了，当时并没有想太多，就是很感性的。当时还有一个契机，94年的时候，有两次到四川的西部、北部，到九寨沟、阿坝，成都平原绕了一圈，然后夏天去甘肃、新疆，之后回来我就开始画最早你看到的

西部风景——很混沌的东西，95年又一个人去了陕西、内蒙古。现在我回想起来，还是有种注定的东西，就是当时的远行看到了很多风景各种类型的，比如成都平原就是很滋润、秀美的感觉，但给我震撼的还是西部原始的部分，可能是那部分触动了我，当时就无意识地画了一批，对我来说那批作品也算一个重要阶段。工作以后回到城市，在城市的环境中产生的东西就有了很多冲突。我觉得线索总有一个前因后果，跟前面不同在于之前的作品是很混沌的，工作以后除了混沌还有很明显的冲突。可能每个人在每一阶段都会面临问题，但作为艺术家他的问题在更深层次，不是外部的问题，这些问题有个终极就是“从哪里来，到哪里去”，是对自身的探寻。在这个过程中，每个阶段做的作品都是这种反映。