主持人：你怎么看现在很多年轻艺术家，设计师，都希望在欧洲渡一层金，吸收了西方的东西。

童振刚：不错。先是模仿，后来就变成自己独特的东西，都是这样。现在都开放了，想怎么去怎么去，想去哪去哪，楼房盖得一样没问题，穿的衣服一样没问题，但是骨子里的东西不一样，还是有文化上的差异。

杨卫：信息越多越好，更重要的是能不能把这些信息集中起来。中国就是那个地步起步的，无论是诗歌，还是音乐，还是小说，还是美术，都是因为最早看到了西方的东西，然后模仿，一炮打响。现在这样的例子越来越少，现在越来越开放，艺术交流越来越频繁，但是频繁当中就使这样的交流越来越深入。过去我们只是比较表面上的，比如我们最早看西方的梵高，毕加索的。现在马上就能了解到，这个给了艺术家更大的一种信息量，在这么大信息量当中，他的创作力，他的语言肯定要比过去丰富，至少这点是肯定的，这就是今天这个时代比过去要丰富的一个原因。

主持人：您认为如何在大的信息量中提取你所需要的，或者你有感触的，研发的作品？

杨卫：我想至少有一个反面，我们提供了一个参考。我们做这个作品的时候，一个巨大的信息量使你屏蔽一些东西，至少知道这个东西在欧洲早就做过了，不会犯这样基本的错误。这个平台提供了以后，使人更加自觉，知道规避什么，也知道去摘取什么。对自己有益的东西，我可以照样借鉴，甚至模仿拿过来用，这都没关系，但是最重要要跟自己相关系的。通过自己的生命体验，体现出来的东西可能就不一样了。比如说水墨，就是水和墨材料之间的关系，每个人表达的东西都不一样，这就是他的特性。

网友：您在生活里是不是也像您画中的人物一样，为人笑呵呵的，非常快乐的状态。

童振刚：生活中差不多。本人的生活方式，我是希望和朋友们在一起，过去讲交好友读好书，但是我的朋友交得也很多，三教九流也都有，都是一种很好的状态。你的苦难也有，但是成天跟别人讲苦难你也累，他也累，倒不如成天乐呵呵的。

主持人：你倡导的是一个比较快乐的生活方式是这样吗？

童振刚：我觉得可以综合一下。你很痛苦一味的宣泄你的痛苦，或者你一味宣泄你的快乐，都不是，我觉得感性和理性之中交织你的作品，不单只是一味的宣泄，看多和少的问题。人家说越痛苦越深刻，你说快乐，周围的喜剧有什么深刻性？但是大家都愿意看。深刻到什么程度，看完之后反思当中的一种状态。你的状态是痛苦状态，不要强加于别人，我只是把我的东西一半一半地呈现出来，可能我的背景一半是黑的，或者一半是红的，通过色彩反映出来。

主持人：你的这些雕塑，各种形式的作品都是源于你的生活。

童振刚：对。我想这回提一个题目叫“不合作状态”，我们北京话叫“爱谁谁”，我想把这个劲表现出来，但是现在可以表现出一个状态，做出九十个、一百个，一大批出来，这个效果更好，想做出这种状态来，我希望做成这样的状态。生活中我也有点这种状态，我画画关你什么事？我画画就好了。

主持人：杨老师怎么看童老师现在幸福系列作品的状态。

杨卫：刚才说的八十年代，整个时代是比较苦的，艺术作品肯定是跟时代精神是相关联的。现在如果是在这样的背景下，刻意强调它的痛苦，这样的背景下我们知道整个当代艺术是受排挤，受打压的。但今天整个当代艺术是受市场拥戴的，已经有了很大的变化。我注意到很多艺术家的画面，开始有一种温暖，暖洋洋的感觉，过去很少有的，包括上次去上海看方力钧的作品，过去的作品是很灰暗的，现在一片暖洋洋的天空，跟整个时代是相关联的。童振刚作品也是，是我们今天这个时代心里状态。看事物的一些状态，已经从集体记忆里面告别了这个痛苦，当然不排除个人化的那种痛苦。已经不存在八十年代那种记忆的痛苦，是不一样的东西。

主持人：最后时间快到了，请两位嘉宾讲讲对现在或者未来的艺术期望？

杨卫：这个话题太抽象了，我个人觉得当代艺术也可以建立自己的传统，不能说当代艺术没有传统的就是革命的，我想在宋朝的时候，他们也有他们的当代艺术。中国的当代艺术已经三十年了，他已经开始形成自己的一种传统，再过三十年，或者再过五十年，一百年以后，他是一个年代整体的一部历史，这个东西急需形成一种语言系统，应该建立起来了，而不是过去说的那种简单的社会批判，那是新闻记者干的事情，艺术高于这些东西，因为他的特殊语言方式，那些东西是可以留给历史的。

主持人：今天我们的节目就采访到这儿，谢谢两位嘉宾。