主持人：是讲的人、物、场共同的核心是一个意？

朱金石：好象不是，没那么简单。高老师把中国的古典理论，古典美学，古典哲学的辩证关系，三者关系做了一个研究。同时研究了美国五十年代整体的抽象绘画。在相互比较之中提出了你刚刚说的意场的概念，这里面要考虑到观众的需求。咱们了解起来还是很吃力的时候，对他们也是一个很困难的描述。至少对于这样的中国精英的团队，可以感觉到他们并不是以世俗文化的理解，作为自己艺术的出发点，而是把探索艺术的本质，基础作为自己的长期的工作。我们也知道高老师近一段时间身体不是很好，我们看了关于意派三万字的文章，我吓了一大跳，我给他打电话，我以为一直在养病呢，高老师这种学者严肃态度来说本身很感动的，且不说理论的深度和对当代艺术的影响，但是作为这样一种精神是非常让人值得钦佩的。作为媒体话语权的时候，作另外参照的时候，在西方我有这样一种体会艺术市场，并不能够成为艺术领域的主体话语权，一直在边缘地带，在中国正好相反，成为主导性，包括任何媒体都是以市场作为标准。这只是中国非常特殊时期的一个现象，并不能够替代中国当代艺术整体的这种轮廓。相反高名潞提出的意派更像中国当代的一个现象，我的意思并不是说高老师意派要替代任何一切。就像今天中午高名潞就说艺术没有主体，没有声音。正是由于不同的声音，不同的描述，获得了历史的这种描述的可能性。我们今天应该呼吁，尤其像你们这些年轻的批评家，更应该往那个方向去走。

王鲁炎：作为中国当代艺术来说，有许多被边缘的艺术，实际上特别需要理论家来进行这种理论上的挖掘和定位。我以前也跟新京报的一个记者谈了我的想法，当然我的想法被他误解了，并且把我认识到的一个现象，作为我的观点给发出来了。比如“王鲁炎认为中国的抽象艺术不属于当代艺术”，这不是我的观点。我是说一个现象，在一个奇怪的现象发生在中国当代艺术之中，比如说抽象艺术在西方，当然就是一种当代的艺术，在分类上没有这种分类说抽象艺术不属于当代艺术，但是在中国确实有一个现象，抽象艺术似乎不属于当代艺术。通过什么可以证明这一点呢？在中国的当代艺术策展人和批评家中，很少有抽象艺术能够进入他们的展览和文章里，我指出的是这么一个现象，而且这个现象并没有跟西方接轨，而且这个现象背后的原因特别有趣的，我们要问为什么从现象学上来看，中国抽象艺术没有成为中国的当代艺术？这个问题是特别有趣的。对于这个问题的回答，可以追溯到中国当代艺术主流价值标准是什么，而且这个价值标准是怎么形成的？我们知道中国当代主流的价值标准，主要以西方后殖民价值标准为主导的。因为前苏联解体以后，中国变成了最后，最大的社会主义国家，不同的体制下的社会主义国家的形态自然引起了西方国家的关注。中国的抽象艺术恰好不具备这些内容，自然被边缘的，比如西方非商业的展览，双年展。像高名潞先生做一些被某种价值观念边缘的当代艺术这种价值定位和判断和分析，是特别有意义的。而且也同意朱金石老师说的，留给更年轻一代批评家的工作。这点上意派的意义在于把那些现在在价值判断还没有确定，或者难以确定的那些艺术，找到他们一个理论上的定位，这是很有意义的事。

朱金石：我正在看高老师写的文章，他提出三个分类。图理，图形，图实。图理带有理性的因素，图实带有文字性的，图形可能是带有抽象艺术的这样的性质。在这里高老师强调理、实形，三者是融合的。不是说壁垒森严，老死不相往来，不是这个意思，这里面还是从东方传统美学理念激起了更为精髓的精神。什么东西不是在分类中，要把它固定化。在西方一般来说分类之后，之间的关系是固定的，在分析中国东方的哲学理论的时候，是一个流动的，互相之间并不是说占比例百分之多少。他们认为在一个流动过程之中，形成了三个大的分类。要是从这个角度来说呢，我觉得也可以从历程可以感受到这样的理论了。我们早期都是写生画派的，80年代变成哲理性的，90年代到今天更多属于材料装置艺术，或者说观念艺术入手的这样的方法。

主持人：而且我注意到这次展览不仅仅是在装置，行为上，都纳入到展览当中，可见高老师意派的展览，并不是像传统意义上，风格的，形式的，更多强调核心的东方美学的转换，以及这种非具像这种艺术方式体现出来的一种新的意义。其中我记得特别有感触的就是当时朱老师你的雾与浪。这里面雾的概念肯定是现代主义的概念，但是意派把这些东西统一结合起来，更多强调意背后的形、意、场的结合，不知道朱老师怎么理解？

朱金石：从这个展览来看，民众主要是把三十年的现当代艺术，以90年代为主，包括是以绘画为主给整理出来了，但是我想感觉到他的意图并不在今天能够看到的这些展览艺术作品里面。目前还受到空间，还有其他方式，资源的限制。从西班牙回来之后希望做更大的，很多艺术家都带有意派的气质，意派这样的思考可以包容在很多艺术家的艺术作品里面。这样的话，从方法论上来说，就形成了一个特殊的系统，通过一个理论的平台，可以让人们去研究这段历史，包括研究美国艺术家的这种个案。

主持人：我想从观摩展以后，接下来意派将在西班牙几个城市循环展出，对西方观众来讲是全面了解中国抽象艺术三十年的发展。

朱金石：我在欧洲时间待得比较长，这是第一次出现八十年代，九十年代这样的一个艺术展览。

主持人：我想这个展览举行以后，对中国艺术也是一个总结也是具有艺术史背景的，全面性的展览。

王鲁炎：而且最关键是一种重新的解读。这是最重要的。

朱金石：是不是抽象艺术很难谈。（笑）意派就是要排斥抽象艺术这样的理论框架，建立起自己这样的理论系统，当然这样的难度是非常大的，能不能最后形成这样的外延，是大家的工作吧。我想起日本六七十年代的物派，实际上他的包容性也是很大的，但是以材料艺术为主。我现在反过头来分析这些艺术家的作品，因为他们前一段时间来到北京，我们跟他们一起合作，实际上他们跟贫穷艺术，极简主义有非常明显的相互渗透的特点。但为什么物派能够成立就在于理论上的这样一种肯定，实际上物派艺术家这次都来了，没有一个物派艺术家知道物派是什么，这样一个物派的形成，实际上还沦为一种理论的塑造，形成了这样一个艺术的流派，成为了当代艺术领域，非常重要的一个艺术现象。我也相信在中国也应该出现这样的一种理论的描述吧。

主持人：谢谢二位嘉宾！