王鲁炎：中国早期现代艺术，比如七十年代写实，写生艺术，包括七十年代末，八十年代以后的抽象艺术，虽然我们从中可以看到明显的来自西方的影响，但是同时这些艺术又具有中国意义上的独立性。因为他们是发生在中国的当下，与中国当时的语境发生关系，并且也能够建立起与当时主流价值标准的那个针对性。比如七十年代像无名画会，他们针对性就建立在对当时学院体制价值观念的一种否定。虽然可以找到西方的一些源头，咱们在价值判断上还是可以确定起来的，虽然他们来自西方。比如很多人看到中国艺术超越不了西方艺术的价值观念。这种艺术发生在中国，并且在中国产生意义这个角度上来讲，中国抽象艺术在某种程度上来说，并不应该完全跟西方接轨，应该把中国抽象艺术，包括中国早期写生艺术，纳入到中国现代艺术和当代艺术语境进行判断。在这个语境里产生了意义了。

主持人：随着80年代新潮艺术的发展，以及整个中国艺术的推进，强调80年代中期这种抽象艺术和早年风景画自觉、朦胧的变化，特别强调中国抽象艺术既不是从西方逻辑推理，也不是从表现角度切入，更多强调整体的现代性，换句话说强调抽象艺术在特定语境下，对中国整个文化的推动。我想请两位嘉宾谈谈八十年代中期，按照高名潞老师的变化，和所具备的意义，他具体的体现在什么地方？

王鲁炎：都要从这种绘画所处的当时语境这个角度来观察，比如说在七十年代末，八十年代初，中国早期抽象绘画，实际上在那一个时间段，实际上对主流价值标准的一种反抗，那个时候抽象绘画，在中国现代艺术语境里是具有一种革命的意义。但是如果把中国的那个时候抽象绘画从中国现代艺术的语境里，位移到西方的现代艺术里很难察觉到他的意义。这一点上来说，中国抽象绘画价值是独立于西方的抽象艺术的价值标准的。这个角度来说，我觉得高名潞先生所谈的意派，实际上确立了一种中国主流价值标准，和西方主流价值标准之外的一种价值的确定。

朱金石：为什么八十年代产生这种理性绘画呢？跟中国当时的社会背景有一个非常直接的关系。：70年代是中国文学青年的一代，那么到了八十年代，就变成了哲理、思辨的时代。我觉得跟中国的具体条件也有关系，在七十年代，作为当时的年轻艺术家，他们所能接触最多的是文学作品，自然就产生朦胧诗，新兴画派，无名画派，还有其他城市的一些艺术小组和团体。随着80年代初期之后翻译的过程，尤其到了80年代中期和末期的时候，艺术家通过对哲学这样一种探讨，试图寻找自己艺术的来源。在这个时候比较突出的，比如像北方艺术群体，还有由王鲁炎，陈少青组织的活动，都代表了对艺术家哲学，思想产生了兴趣，形成了这样的艺术现象。我觉得不光是两个艺术小组，或者艺术群体，实际上在当时艺术村里面，这种哲学的讨论，也是非常活跃的。甚至提出在八十年代末期，在这一时期，中国的艺术是以哲学语言为核心的。这是一个挺前卫的观点，在西方我生活了二十年，也没有听过这样激进的观点，为什么产生了像新刻度非常独立性、反审美性，这样的意派艺术。这是高名潞提出这样的艺术理论。我觉得这里面是正确的关系，作为对一个艺术系统的判断，对于策展人，批评家，高名潞提出了自己独立的观点，这样的观点我认为针对于西方艺术语言霸权的挑战。当我们谈到中国现当代艺术的时候，没有任何一个艺术流派可以在当代艺术领域里面产生作为和影响，只能作为一个时间和区域的划分。比如说无名画派，星星画会，都是当时的名字，我们说85新潮，我们说89艺术大展，都是指具体时间概念，和展览概念，这么长的时间里面，30年时间里面，中国没有非常明确的艺术理论，和对艺术现象名称上的这种探索，我认为这也是一个问题。我相信有更多艺术探索者，包括你们年轻一代，从艺术批评，和艺术理论角度，在方法论上以东方自己的思想为主体，形成这种可能性和这种外延性，也包括对它历史历程的分析判断。我想在这样的背景下，意派显然是超前的。拿出中国这样的历史资源，绕口后现代主义对于传统的，或者对于整体的消解，在今天艺术市场非常庞大，试图掩盖一切的时候有一个艺术家提出这样批评的观点，我认为是非常难能可贵的。

王鲁炎：中国80年代当代艺术，对于哲学理念，和哲学概念普遍的应用和探索，也可以解释成中国早期，比如七十年代当代艺术，从呐喊，反抗，向思维方式，世界观深度转变的过程。那么八十年代当代艺术哲理性这种思辨的过程，实际上使中国80年以后出现的当代艺术，有可能向深度发展，而不再是表面意义上的反抗。

主持人：其实刚才两位提到更大的语境，也就是高名潞老师强调大的语境下面现代性的问题。当中提到政治前卫和美学前卫。这次85美术运动这本新书出来，高老师又提出人文前卫这个概念，在80年代更多偏向于哲理，偏向于启蒙，偏向于更多文化上建设性的东西。

朱金石：八十年代的艺术，偏于哲理，要相比七十年代偏于文学，偏于情感，到了八十年代的艺术也有情感，但是这个时候哲学思辨的需求明显要加大了。

主持人：刚才提到意像，意理，还有90年代意藏，强调藏韵的概念，这个也不是西方极少主义的概念。

朱金石：高老师的文章我也看过，看得挺累的。首先高老师研究和分析了美国五十年代提出了一个场的概念，非常细腻，和非常明确的框架。