主持人：你之前谈到过本土水墨的转型是不可逆性的。怎么讲是不可逆性的？

陈老铁：我使用了一个医学的词，比如一个癌症到一期二期三期到几度的时候就到了不可逆。比如你萎缩性胃炎，在前表现症状的时候是可逆的，但是到三度的时候就不可回去了。我认为中国水墨走向国际不可逆性，就在于全球化状态已经不可逆了，整个社会转型已经彻底转型了。整个中国在全球这样的发展态势，政治、经济、文化各个东西已经是彻底改变了。允许这个社会再回到70年代以前呢，我想是不可能了。

主持人：您说的不仅仅是技法上的不可逆。

陈老铁：对，我说的是整体的东西，不可能回去到像黄州画新疆人，叶先生画舞蹈人物这些东西。传统的东西对于你来说可能很优秀的，但是传统的东西不可能克隆，必须要发展。但是不能回到昨天，艺术发展是这样的，只能往前走，不能往后走。

主持人：可是这种传统水墨修身养性的东西还是在的。

陈老铁：那个不是作为艺术来谈，而是作为社会现在很多退休的老身，他们作为修身养性，作为练气功那样的状态是可以的。但是作为艺术标准，谈艺术发展，把它作为一个艺术史来谈，来变，那肯定没有意义了。

主持人：缺乏社会性的东西。

陈老铁：不光缺少社会性，还缺少变革，原创是一个重要的标准，就像我们说是不是所有原创的东西都是好的，不一定，但是不原创的东西肯定不好。尽可能修身养性，自己在画着玩，但和我们中国美术发展史没有关系。我谈的不可逆性是从中国美术发展史角度来谈。

主持人：从发展变革上来讲，有没有考虑过市场，或者是美术市场有没有人对它有一个什么样的看法，您有没有想过您在美术界里面有一个什么样的影响，什么样的位置？

陈老铁：没有想过。市场是这样的，我坚信好的东西最终要被承认，只是时间的问题。作为艺术家来讲肯定要做出一些牺牲的，要做出一段时间的牺牲，但是好的东西，除非你不好，做到最好，这个不成功肯定是不好。但是从历史，短期内是不公正的，但是从长期看是公正的。所以我觉得对市场也好，对美术界也好，应该从更长远的角度，从责任的角度，你们这辈人应该有这么几批人为现代水墨发展做出一点点贡献，因为你们走出第一步了，已经迈出半步了，必须要继续走下去了。

网友：相对现在油画市场很火，如何看待水墨作品和油画作品在艺术市场上的反差。

陈老铁：我很为油画很高兴，我认为方立钧这么一批人能够起来，是一件很好很好的事情，圈外人根本不知道他们付出多少的努力，他们在90年代、80年代末一直在做艺术，他们是没有考虑到金钱的问题，就是因为对金钱的热爱才做这么一个东西，这么多年的劳动得到合理的回报，这很正常很准确。现代水墨，今年秋天才开始水墨作为重点来拍了。油墨很直观，他们在表达我们当代人的状态上，比水墨要前行一块，因为油画材料本身更适合表达这种东西，水墨实际上是搞一个写实的水墨是很差的。就像你刚一开始谈的问题，西方是科学，我们最开始不是科学，中国的艺术，中国画本身也不适合写实，拿笔记写搞写实的东西，永远搞不过油画。说写意就差不多就完了，不是很精致的东西。像方立军的泼皮这种油画，表达个人当代性，而且我们水墨也的确缺乏当代性。我们水墨画也要对整个社会做出反映，要做出反映的不是和社会没有关系的，不能成为变成纯技术的东西，如果变成纯技术的东西，我们水墨变革一定是失败的，所以我觉得油画这种变革，产生社会效能，和市场效能，说明和他的当代性非常明确。这种东西也是我们水墨画缺少的东西，但是我们也有我们的优势，比如我们水墨画有我们语言的基础的优势，我在89年那时候拜访过金先生，他说中国油画出大师很难，他认为水墨出大师很容易，他说这个意思，就是我们水墨是有基础的，水墨有一个文化基础，一个独有的排他性的文化基础，这个基础实际上是一个文化的霸权。因为这个东西别人没有，日本的材料是用厚材料，用这种纸显然和我们不一样，我们亚太文化结构板块上，我们和泰国、朝鲜、俄罗斯都不一样。实际上我们应该说在文化上，水墨画具有很天然的优势，我们的优势很强大的。那么这种优势甚至是比西方还要厉害。像米罗，马刺威尔实际上后来他们不自觉朝东方走了，看东方的东西。五几年访问过毕加索，问他跑到巴黎干嘛，西方人不懂艺术，最好的艺术在东方。当然我们国人不理解，这是人家毕加索谦虚，错了，毕加索开始搞的蓝色时期，玫瑰时期，最早新古典主义，最后的东西很随意，搞了很多单笔线条的东西，很随意，那是受东方的影响。毕加索当时已经看到西方的艺术是不如东方的，毕加索没有谦虚，他说的是实实在在的话，但是我们长期以来没有认识到这一点。实际上二十年前我看朱德群的油画，现在都两三千，三四千这样的价格。开始并没有理解他，但是现在认为朱德群很厉害，那么早就把中国的抒写用到油画上了，只有我们走到一定程度才能看到这种优势。

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