主持人：在你的艺术历程中有一个事件特别受关注。您在首都机场上面花巨资做了您的画展的宣传，做了一个大型广告牌，可以讲讲当时的情况吗？

陈老铁：我的一个朋友是广告公司的，他们给我出主意，说传统的画家传播方式都是用画册，都是用展览。没有用大型广告来传播，这在中国是没有的。而中国个人好像做演员来讲，演艺界好象也没有，我们户外大型传媒基本上是房地产、汽车，这一类大型的客户在那儿。因为我的思维本身就是很活跃的，你跟我谈可以感受到我的思维很活跃，我发现这反而很好。因为我认为画家本身也是品牌，我觉得不一定非得按照传统的方式进行操作，所以我觉得打这个广告，对传播的展览，包括我个人品牌知名度是有效的。

主持人：但是当时您在做广告的时候，有没有想过，或者当时有没有问过身边朋友，这个事件一旦出来，会有什么影响，在美术界会有什么影响？

陈老铁：当时没有想美术界会有什么影响，会考虑国家会有什么反映，因为会对国家产生很大影响力的东西，因为我的形象，胡锦涛他们都要看到了，因为重要领导人出访，他们都要走机场路。我考虑社会政治的反映，如果用强力的手段宣传一个个人的话，这个东西会在政治上产生作用力的。比如说在西方民主国家，你的选举人要进选，他们很多都是通过广告，实际上我也是受这个东西启发。画家为什么不可以作为一个社会人进行宣传，当然也担心会不会被北京市政府封杀，考虑过。但是我们打了以后，发现有关部门没有封杀，就继续打所以打了不只一块，四、五块，北四环机场路都打了。

主持人：当时有没有人置疑您这个提法？

陈老铁：有反应，不知道通过什么反映的，有人说陈老师说的原始主义是不是裸体来画画，就问这样的问题，他们就会想原始社会，其实我说的原始，不是这个原始，是人的生命体内最本能的一种动力的东西，感情的东西。不是他认为原始社会到奴隶社会，到资本主义社会，到社会主义社会，不是这个东西。我说的原始社会更加粗野，更加不修饰的东西。

主持人：您提出的原始动力主义和之前表现主义是不是有一定联系？

陈老铁：有一定联系，表现主义有一定的表现，但是也可以是文明的表现，也可以是一个后现代的表现，但是不一定是一个原始的表现，我这个“原始”，我认为艺术的发展不是越来越走向精致化，可能会越来越走向人类早期的东西，可能是很不发达的东西，可能艺术上是一个好的东西，就是说不是很精密，不是很精致，也不是很全面的一个东西。它很残缺，有很多粗糙的东西，但是在艺术上是比较好的东西。但是我谈的是效果，谈的笔墨，谈的画面上的处理。虽然像美国著名的侧面表现主义的东西，他们早期的作品都呈现原始的状态，比如从非洲历史里面吸收的，不发达的东西可能在艺术上是比较好的东西。毕加索就是黑人木雕，但是我认为他更多看到黑人木雕原始化造型的东西，比如拉长的脸。但是波洛克更多看到原始文化深层的东西。我认为波洛克和德科林，他们作品比毕加索更深一点，毕加索更多考虑是造型上的东西，实际上造型上的东西偏浅薄的。和笔触，深层性情的东西表达上来讲，要更浅一些。比如我们要说一百度的开水，波洛克，德科林他们已经到100度，毕加索也就是到50、60度，是有区别的。

网友：中国水墨艺术国际化历史发展趋势是什么？

陈老铁：我觉得问得挺好。应该说在70年代以前，改革开放以前应该是一个本土化的时代，本土划时代的意识形态，艺术成为意识形态的一分子。早期的艺术家，三四十年代，出现了油画吴大宇，他们实际上把西方一些艺术样式带到中国来。再后来像吴冠中，他们在西方也产生了影响。实际上他们开始产生国际化的状态，只不过这个国际化的状态，并不分油画和水墨。吴冠中是在实现水墨的国际化，赵无极和朱德群实现国际化中国画的油画，油画里面有抒写性，有中国性的东西。有抽象的因素，有现代的因素，有观念的因素。中国的水墨在八十年代以后，尤其到九十年代，开始进入国际化，因为国际化思潮已经进来了，对他抽象化的问题，都是国际化的因素，对我们产生了冲击。我想水墨的发展，在目前状态下，尤其是山水花鸟画，可能要面临解体。艺术本身变成可能越来越没有意义了，因为可能变成特别区域化的东西，因为水墨画最早是山水花鸟人物，但是到现在已经不谈什么人物山水花鸟，而是谈你的视觉力量，文化力量，谈你的观念力量，谈你的构成，不谈具体的你是画一个鸟，还是画一个山体的东西。所以水墨画国际化的问题我认为和国际接轨，但是我们的语言，我们的观念是为主的，中国的东西是为主的。中国的因素要占到70、80%，西方的东西不能超过30%。西方的东西超过50%，国际化进程就失败了。

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