主持人：欢迎您观看今天的TOM美术同盟的“先锋对话”节目。今天非常荣幸请到活跃在当今现代水墨画坛的人物陈老铁（陈老师），请陈老师和我们大家一起聊一聊他的水墨人生，以及对当代水墨画的独特见解。欢迎陈老师。第一个问题先请陈老师跟大家讲讲您的艺术历程，您在94年的时候和龙瑞，杨刚共同创办了“张力表现主义水墨画派”，请您给我们介绍一下90年代初您的艺术事件。

陈老铁：94年实际上最早是由杨刚，龙瑞，他们有一个想法做表现性水墨，但是也是85后西方整体影响这样的环境下产生的想法，后来我介入进去以后。又把批评家刘晓纯先生请进来做艺术主持，当时跟刘先生在谈，能否强化中国画的视觉冲击力，因为我在看西方一些油画，像德库宁，波洛克他们的东西有一种向外冲的视觉冲击力，和中国的传统文化不一样。因为我们中国传统文化很内敛，很内涵，但是没有向外扩张的东西，刘先生提出明确这样的定位“张力的实验”，对我们展览定下了基调。所以说，这一次的展览强调视觉的张力、文化的张力，又要强调表现，是两个主题整合的展览。这里面刘小纯、龙瑞、杨刚都是整个倾向的开创者，我具体操作了很多东西，从展览资金、组织、出版、宣传各个方面都是我来操作这些东西。

主持人：表现性水墨是从94年首次提出的吗？

陈老铁：对。

主持人：您当时怎样定义表现性水墨的呢？

陈老铁：好像我们开展的时候没有出现具体宣言类的东西，但是展览的作品中，和展览过程中的研讨会，一些批评家都参加了，像范迪安、易英、贾方舟、刘小纯等都参加了。这里面有贾浩义参加了，有些评论家认为他的东西是大写意，我们谈水墨不可能不谈写意画，因为我们是从写意的平台上崛起的。像我的作品、张劲的作品、海日汉的作品可能就更倾向于表现一类的东西，他们在研讨会上谈表现性实际上是更加主观，更加宣泄个人感情的‘这么一种状态的东西，和传统的写意，比如说是比较典雅的，一种很文静的状态下的东西可能不太一样。实际上开始没有，从第一次展览的作品已经可以感觉到这种表现和传统不一样的倾向。第一次展览，看画展，不光是水墨画界的人来开，譬如像靳尚谊，像一些油画画家都被影响了，也不知道什么人在传播，反正主要说这个展览特别好，影响特别大，很多搞油画的人也过来看。当时那个环境下这个展览很生猛的，有一种很猛烈的东西。

主持人：水墨界的第一声呐喊。

陈老铁：对，我们在前一个阶段它的创造是一个新文人画，实际上就是想和传统人文画不一样，新文人画是以南京地区为主的东西，很多人觉得新文人画没有什么表现的东西，张力的实验这一出现，这个作品可以这样画，这么富有冲击力，所以我们展览在美术界有很大的冲击力。在美院的时候跟很多老师学过画画，受到很大的影响。我开始用毛笔在画画，后来用有狼毫那种笔，把笔剪了，又变成平头了，墨汁又分五色的，但是我又在墨汁里面加了很多广告色，粘稠了，有半固态的去画画。

主持人：就像是行为的画画。

陈老铁：对，就像我很喜欢石鲁的作品，有缺陷，我认为他是我们在近现代，而且被批评家始终在忽视的一个大师，我们批评家没有给石鲁先生很高的评价。我对他的评价显然高于潘天寿，因为他有很多主观的东西，是我的老师这种榜样的东西。你刚刚谈这个问题很好，行为，因为我们过去在画画，在案子上画画没有动作的，不可能产生行为，但是我在地面上画，整个身体都在动，就产生动作性。你的尺度不一样，可以迈一步，可以产生很大的跨度，这个时候传导的笔端力量就不一样了，这个力量可能很强大。我们要变革，肯定对某些东西不满意才变革，如果很满意就不变革了。如果对传统比较弱，比较碎这种东西不满意才需要变革。对我来讲动作性肯定强化了我的水墨的力量。

主持人：当时有没有生活中的事件，使得您在艺术的道路上有一个急速的转变？

陈老铁：有啊，我92年有一只猫叫毛虎，我通过找猫，才发现猫被残杀，原来我又不知道的，我看到满屋子的猫关在笼子里。北京有很多这样的房子，我去了七、八处，那一屋可以装一、两百只猫。这些猫很痛苦，因为我养猫，我知道它们在想什么，所以对我刺激很大，那时候我的作品画面很破碎，到处是残破的东西。我画面的人都是打了补丁的，实际上我对人类，包括对我自身的一种批判，我的生命本身就是一种罪恶。

主持人：腥红的生命系列就是那个时候的作品对吧？

陈老铁：对，不是重复传统的东西，我是表达最真实的一面，我想说什么，如果我的作品还要掩饰就没有意义了。比如我跟你是普通社会观众关系，可以掩饰个人本性的东西，但是作品不需要掩饰，作品必须是真实，作品是特别个人化的东西，要把你要说的东西说出来，而且这样你才会和别人不一样。

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