主持人：现在坚持的还有多少人？

刑维东：创作的人有不少，用当代系统化的人来做事情的人不是很多。我们希望做当代艺术的青岛人，通过这次展览能够反思，能够相互互动，能够参与到这种当代艺术这种氛围当中。

梁克刚：青岛当地情况比较特殊，跟外界交流比较少。还在当地坚持创作的人，基本上会有两种方向，一种是当官了，慢慢被政府收编作为文化官僚，进入一些文化机构了，画的东西基本上没办法评论的东西了。还有一些是盲目在画，因为没有出来，没有交流。今天国际现状也不清楚，没有相应的资讯，盲目在画，在青岛本地来讲也可以活下去，联系小老板，也有无所谓小型展览，也有像刑维东、赵德伟这种比较坚持，比较愿意往前走的人非常艰难，可以说赵德伟在三年前来北京，如果不来北京的话，生活都完全很难往下进行了，还要靠教小孩画画，素描写生，包括刑维东都是这样，没有机会靠作品，卖自己的作品，养活自己都不可能的。而且他有接近三十年的时间，画了三千多的作品，非常庞大的数量，像赵德伟现在开始进入北京的系统，慢慢开始卖作品可以养家糊口，家里人全部搬到北京来，当时露天画展20多个人当中，目前为止真正意义上还在坚持的只有5、6人，其中像他们还有3个人。都到北京来了，到北京来才有一点机会，因为北京这个平台毕竟是国际化的，对这种好的东西，真诚的艺术，这种探索的艺术还是有人去卖单的，在青岛就比较困难了。我们也想做出大型回顾展，希望让青岛反思，让这个城市因此而改变，被当代艺术的接纳，和当代文化的发展，当地的文化生态希望起到推动的作用。

主持人：作为赵老师来讲，从青岛到北京，这种转变可能也是各有利弊。

赵德伟：是。在北京确实条件比青岛好多了，也有人关注，在北京这么多批评家，有这么多同道，确实条件好多了。

主持人：像梁克刚先生我认识也有好几年了，你一直关注青岛的艺术，是亲情重要，还是推出无论什么地域的好的艺术更重要？

梁克刚：当然是推出好的艺术更重要，之所以做青岛是因为我比较了解，相对比较容易一点，青岛艺术家好多是大家交往20多年的朋友，对他们为人，人生态度，作品比较了解。其实我们两年了，宋庄壹号馆也做了两年，没有地域性的展览，这两次展览之所以连续做，是因为之前有铺垫，基本上有几个主要艺术家，都是当时青岛80年代运动的一些干将，和80年代早中期考学到外地发展比较好的艺术家。王英等这种情况，这是当时非常典型的青岛的问题，青岛留不住艺术家，凡是出来的人不想回去，问题就出在文化心态上，文化心态不够好，生态环境不够好。从我个人来讲，其实我关心的是好的艺术，这次做的地域性的样本，实际上它的前提这些艺术家是好的艺术家，作品是好的作品，并不是因为我是青岛人就做青岛的展览。他们有完全独立于现在潮流之外的东西，非常真诚，因为没有机会被市场化，没有机会爆发，没有机会富裕，没有机会变成时尚代言人，或者这些所谓的市场英雄。这样的话，反而对他们个人生活，个人事业发展是坏处，反而对他们艺术创作是件好事可以更加成熟思考问题，更加独立表达自己。不受外地影响，我觉得是一个好事情，你看到他的作品，可以焕然一新，可以跟任何人不同的，跟现代所有的流行，时髦的，好卖的都没有什么关系。

网友：这次展览总顾问是栗宪庭老师，什么吸引栗老师知道这个展览呢？

梁克刚：更多谈到对中国当代艺术的深层思考，中国当代艺术缘起，发展脉络怎么发展的，这个文章里面他已经提出来了。他认为不能够按照西方语言学的逻辑来看，中国当代艺术探索当中永远不是语言问题，中国艺术家身心太艰辛了，太难了。像青岛60年代有艺术家因为做了风景画的展览文革期间被抓了起来，没有艺术家因为语言问题，面对西方学术系统当中，关于绘画语言简单的研究，革命，或者变革，中国艺术家面临全是生存问题，全是精神自由的问题，中国艺术家为什么喜欢画这些，因为曾经在中国政治是一切。因为我前两天正好有一个德国，奥地利，还有瑞士的艺术家到我这儿来展览，为什么中国艺术家喜欢画政治性的题材，我跟他们讲，曾经有一段历史时期政治是中国的一切，没有政治就不能生存，他的感受里面可能不带政治的影响吗？不管是顺从的，还是抗拒的，一定有针对性的。我也赞成栗老师文章的观点，中国艺术家跟西方艺术家完全不同的，不能够以西方艺术家发展的线索来去规划它，整理它去界定它，这个是不足够的。而且栗老师在这个问题的观点上，另外还有一个特别明确的观点，中国的现代艺术的运动远远不是从80年代开始的，认为是从二三十年代开始了，或强或弱，跟大的历史背景环境有关系，一代人接一代人。跟西方世界完全隔离情况下，靠仅有的一点点资讯，靠仅有的导师，有智慧的导师的引领，完全是在黑暗当中探索。星火相传，跟西方隔绝那么多年，做了很多事情，做的跟西方差异特别大的，甚至他们没办法接受的，但是对我们来讲就是当代艺术。不管落后不落后，西方是不是可以找到复制品和拷贝都不重要。哪怕是抄袭西方艺术都是一个了不起的抗争。

主持人：当时对公众影响力也是非常大的，上面也有很多观众反映，各种各样人看他们的展览，提出评论，就你们当时展览而言，有没有人来参观这个展览，什么样的人，什么样的反映，请两位艺术家谈一谈？

赵德伟：来看的人很多，当时做展览是受艺术的启蒙，那时候人对当代艺术，特别说资产阶级自由化，把它添上这么一个标签，很多人对当代艺术有点既陌生又害怕。所以那时候来看画展的人形形色色，各种各样，因为我们是露天的，所以说不排斥任何人，我们也是在露天搞了一个留言的大牌子，本来是搞了一个留言簿，我觉得里面写的更多是谩骂的，批评我们的特别多。后来觉得这个东西应该公开出来，因为它特别有史料价值。

刑维东：留言簿在这次展览文献中也展出来了。

主持人：今天时间差不多快到了，非常感谢三位嘉宾精彩谈论，非常感谢各位网友的支持，谢谢！