主持人：当时的理想主义状态现在肯定不再有了，去年我做了无名画会做整理资料出版编辑的时候也发现了这一点。前段时间出现了一个很有意思的报道，新京报9号这天出现了两个整版，关于尤伦斯“85新潮”回顾展览的寓意，你们重温青岛艺术之梦之间的PK，你们怎么看这个问题。

梁克刚：当时采访我们也很配合给了很多资料。问了一些问题，但是后来文章出来之后，我们也挺惊讶的。作为我们来讲，这个展览没有任何针对性，并不是针对别人做这个展览，实际上我们想这个展览有五年时间了，准备有五年时间了，今年做刚好也是在当时青岛运动高峰二十年，因为露天画展88年1月份正式走上街道的，87年的时候青岛做了几次大型露天艺术集市，以协会形式组织的，规模更大。倡导出来自发自觉的露天艺术集市，今年作为二十周年整的纪念，当然比较巧合，后来了解到黄冈在深圳做了一个，包括费老师做的都跟是85或者70年代末的艺术形态有关系。应该说中国艺术界整体回顾的时候，我们也做了这样一个展览，是补充性的，因为提供的角度，观察的角度，是别的已经忽略过的。我们做过的没有一个历史记录，没有一件事是没有历史记录的，我们提供了补充性的这样一个资讯，包括以前的资料，和状态。其实我们是提供了一个小城市，中小城市的样本，比较典型的地域心理。这种城市其实有很多的。当时有这个展览想法的时候，当时跟老师沟通的时候，他也挺高兴，因为也是刚好在关注的一件事，没有精力去寻找，包括西安有很多类似这样的现象发生，但是今天到处跑，挖掘这个东西确实很困难，我们这个展览因为自己有一个准备，包括所有的资料，包括对艺术家的整理了解，包括过去很多艺术家很好的作品，这种情况下，栗宪庭老师觉得是特别好的事情，介入进来参与策划，包括自己写了文章，其实也是借这个展览表达了自己的看法。后来被媒体拿去PK了，媒体是这样的传播方式。一定要有互相打架的状态才能够引起大家关注，实际上坦率讲，这个展览我没有任何技巧，没有这种针对性，费老师也是我非常尊重的大学者，他做的展览非常棒，我也专门去看过。从做展览的经验，学术判断，这方面远远不及，一直是我的学习的榜样，不是针对他，只是学习他，这只是我了解的一个情况，把它真真事实不加粉饰地呈现出来，我当时希望完全尊重当时大家情感的状态，所以我们这个展览做得看起来比较粗糙，比较草根化，不会觉得这些东西遥不可及，高高在上。当年之所以走上街道，就是想实践一个理想。人人都是一个艺术家，艺术可以回到人民当中，生活本身就是艺术，这样很重要的理念。所以今天不能够再供起来，再精英化，再贵族化，包括很多标签是直接写在上面的，用炭笔写在墙上的，没有按照殿堂级的美术馆的做法去做。我感觉媒体所做的对照也可能是对于尤伦斯形式上的一些东西有一些刺激，过于精英化，殿堂化的这种方式，恰恰是我参观展览感觉不太好的地方。费老师是国内大的策展人，我进去之后，看到旁边两个彪形大汉跟着，旁边的作品被当做供品陈列出来，我自己不能在这种环境下，感受85英雄的打破教条这种精神，我们感受不到。所以也是刻意回避这一点，尽量避免造成这样的状况。我们本身也很平和，不是那种虚张声势，好像庞然大物那种建筑，也不是好豪华的装修。其实跟我们今后一直以来的立场有关系。

主持人：你说的这个情况我特别能理解，我和一些年轻研究者也发现这样的问题，好像有一边其实还是草根的，像“85新潮”这样的运动，主要参与者其实都是艺术学院，体质内的人物参与的，不是草根性业余画家参与的，是不一样的东西，现在回过头看可以发现这个问题的实质。还有前几天召开的批评家年会上，大家谈到这样一个问题，现在好像这两年关于回顾性的展览特别多，是不是大家陷入集体怀旧的阴影当中。

梁克刚：集体怀旧一定是有普遍的焦虑造成的。其实整个艺术界面对现在这种市场，市场过热，这种艺术泡沫，包括这种商品化，包括时尚化，艺术化这种现象，我认为整个艺术界都在交流，确实是很大的问题。艺术如果这样下去的话，一定离开了它的本质，大家都成为金钱的奴隶，资本的奴隶，都成为一些大的幕后黑手游戏当中的筹码这样一个状态的话，那艺术已经丧失了它那种作为自由性，独立存在的价值了。这种集体怀旧实际上就是一种集体批判。这个怀旧不是无目的的，不是一个个人小情感，不是请人吃饭的概念，我们确实用这种怀念抗拒今天这个问题。我们在今天不能够看见，不能感受到这样理想主义的情怀，就要回到过去去寻找，需要把过去那些情怀拿出来，唤起大家对这个问题的反思。这不是巧合，共同怀旧不是巧合，肯定是共同面对问题的反映。

主持人：现在针对这个问题很有现实主义，好像现在艺术偏向于媚俗化，张开双臂面对资本，现在目前在青岛这个地方，当代艺术状况如何？原来你们那些朋友还有多少人在从事当代艺术，如果没有从事，现在都在干什么工作？

刑维东：青岛当代艺术还是属于萌芽状态。做当代艺术的人，因为青岛当代艺术没有土壤，基本上都到北京来了。参加过露天画展成员，现在生活也很紧迫，有的是在开小铺。这次回去以后，和梁克刚一起商量，把这个展览相关人士请来，我有机会跟这些人接触了一些。很多人不再从事做艺术创作了，有的在开小卖部，有的开出租车，像我坚持艺术创作，在青岛属于咬牙的，我的生活负面影响到今天还可以呈现出来，这次在北京，多亏梁克刚鼎力支柱，方方面面给了很多支持。我们青岛这个环境，作为当代艺术来讲，要做的话非常艰难。北京相应的像梁克刚现在有一个主题性的东西我们一起来做，这样有比较快的反映，我们感到比较欣慰，对青岛艺术也是继续坚持的。