主持人：这对博物馆来说是一个需要发展的课题，博物馆往往收藏的是历史沉淀下的经典，如果你判断不准，收藏一些垃圾什么的，这样就很麻烦了，我想这块对你们来说也是一个很大的挑战。

朱扬明：你说的非常正确，什么是经典？因为博物馆办的东西跟画廊稍微有一点区别，它要选择基本上是社会和学术界认可的人物，因为一个艺术馆、博物馆还有一定的学术性、引导性，所以做事比较慎重。我们选当代的主题的时候，选的基本上是都进入史册了，在书上都是有认定的，你读这个美术史，这个人肯定是在里面的，你要查这个人的资料，都在里面的。艺术史大家都知道，要有一个时间的距离，有的时候你贴的太近就无法看清楚。我记得我们在美国，比如我读哥伦比亚大学的时候我记得，博士论文不能做二十世纪以后的艺术家，必须是以前的，为什么？因为二次世界大战，一个他年轻，还有一个没有一定的时间距离观察他值得不值得，你做的是学术的，比如跟你一样的20多岁的画家，你写他的博士论文你值得不值得？也许这个人昙花一现五分钟没了你怎么办？你是做学术研究的，你要考虑学术研究对象的严谨性、学术性。还有一个长期的适不适合你做的，这跟我们选当代艺术家一样。现在的当代艺术家层出不穷，太多了。应该还有其他的问题就是什么是当代经典艺术家，读艺术史你可能发现，一般来说在西方艺术上，从古典到当代，不外乎有一个规律，就是你怎么样判断一个是经典作品，我觉得第一个他有一个知识传统，文化的知识传统是一代一代的，比如西方的美术史发展很清楚的一个一个线索，承前继后，这个线是很清楚的。我们中国的古代绘画发展到今天，也发展下来了，宋元明清到现在，知识传统结构要有的，不能脱离这个结构。第二个，要有一个理论框架，支撑他的理论结构是什么东西，为什么有印象美？印象美发生的具体原因是什么？有什么样的理论？这是一个，你要有他的定性，还有对它一系列的理论研究，还有他自己的这种流派的，这个理论研究很重要，是撑住他的价值的，所以这个一定要有，这个就是我们所说的理论概念的框架。第三个就是我们所说的市场，社会价值的直接反应，就是说这个东西红火不红火，有没有人看它，还有一个就是它能卖多少钱，这都是社会价值即刻的反应，这三种因素都要考虑到。我个人觉得，我们现在现当代的艺术的发展，最多的体现一面是社会价值，那两个面体现极少，不知道你怎么想的，就是知识传统结构考虑的很少，那么理论概念框架的研究也很少，有些艺术家他说不出他想画什么来，他画出来了，有的从理论上的概括和总结，这就是一个大问题。

主持人：这个我觉得可能跟中国当代艺术的发展有关系，我们可能更多的是从西方学习过来，并没有从什么中国传统的土壤里面生出来的。我记得你曾经说一句话，大致意思是“我们往往是把大师的经典快餐化”，你可以很容易地把表面消化掉，但是很难吸收精髓，正如表面上我们的市场繁华，但是实际上问题非常多。

朱扬明：你说的很对，我们对国外的当代艺术的了解完全是快餐式的，很多时候想到多快好省，但是有的时候不是多快好省能做成的。西方的艺术发展到今天，它有多少年的过程？从最早的，比如说刚才说的《草地上的午餐》到现在多少年了？一百几十年的历史过去了。你说中国的艺术真正走向当代的话可能是1991以后才真正敞开了，十几年的时间要说很快的达到一个什么程度不太容易，所以一开始盲目的抄袭这种现象可以理解，因为你没看过没见过，凭空而来的概念和创新不会发生的，必须有一个传统或者借鉴，然后从这才走上自己的道路，我觉得这个期间出现种种的模仿、抄袭并不奇怪，因为都有一个过程。当尘埃落定之后有几个真正的好的艺术家留下来，这是最关键的。打个比方，你看现在市场上炒的很火，但是有两条线索在收藏当代，一个是收藏的最红的最有名的，有一个根本不是这条线上，他认为是最好的，有道理的，在尘埃落定后这些作品会站住的，有一种人是收藏这种东西的，并不是谁最贵谁最好最红我就收藏它，这个东西有一定的危险性，我觉得我们更需要有人比较能够冷静的对这个局势思考周密，考虑一个作品的时候，不是看它即时的效应是多少，而是考虑以后是多少。

主持人：说到这块我想到今年初在首都博物馆举办了《余震》当代艺术展览，英国的，应该说那些英国青年艺术家也是走过将近10年、20年的历程，是大家比较认可、经典的，那么这次“艺术长沙”我看到方力钧、李路明等人的展览，地点是在湖南博物馆，我觉得这个比较重要，我们去的时候之前没有想到会选在这么一个地方，从你作为一个博物馆系统的人来看的话，你觉得这是博物馆系统对当代艺术发生了一些微妙的看法，还是一个逐渐的趋势？

朱扬明：这次艺术长沙的三家主办单位，一个是湖南博物馆，我觉得在中国举办这种大型当代艺术展览是一定的，但是和超女和超男的事情是不一样的，因为这不简单是一个艺术的事情，因为在中国要想提高学术价位、艺术价位必须走向博物馆，否则就无法体现它的价值。因为艺术是需要交流的，我们说一个好的艺术品，你要有人在学术上研究它、给它一定的学术地位，它没有它的学术地位的话，它不会站的很久的，支撑它的点像我们刚才说的，你要有人研究它，要有博物馆收藏它，然后还有重要的收藏家收藏它，在重要的展览展过它，这种情况下才能完善它的价值。只是说卖了多少钱没有用的，在哪个展览会展位也没用，为什么？你要是看印象派刚刚活跃的时期，你看沙龙展的，打个比方的画家，你可能没听过他们的名字，那是最火红的，所以不要看展览的效应，要整体的看，怎么样让你买的东西，或者你想买的东西更具有价值，你可能要考虑一些其他的因素。每人都有几分钟发光的时间，那发光的永远发光下去了，一件作品卖几千万、上亿，其他的为什么不能？这是一个问题，所以需要好好考虑考虑。当代艺术现在卖到了几百万的也有了，但是基本上是很少的数字，那杰克森一亿五千万美金，几百万是他的零头都不算，他进入史册了，进入每个大博物馆了，每一本研究书都有他，这是稳定了的，人家花的钱心踏实，不会降下来的，那现在你就要想想了，你走到这一步没有。

主持人：据你了解国外的博物馆收藏中国的艺术作品多不多？

朱扬明：不多，还是不多。国外有，但是不多，这个过程很缓慢。他们非常的谨慎做当代，因为他要看你怎么样，很好的看你，或者好好的研究，他往往不是跟风走的。国外当代收的中国现在的可能不是太多，博物馆里面至少我说打个比方，大都会博物馆没有收过中国现当代的任何作品，其他的有现当代艺术馆的，在美国收藏中国当代的还是不多。我觉得现在的收藏行为还是在画廊手上比较多一点，相对来说博物馆收藏其他大师也是比较缓慢一点，有一个仔细研究和观察的过程，然后才去做。

主持人：像您说博物馆目前不收藏这也是一个机会，因为我们很多当代艺术的作品大多是被西方的私人藏家和画廊收藏，如果我们的作品好的话，他们肯定希望能够这些作品将来能够进入他们的博物馆的。

朱扬明：当然了，博物馆是很重要的，博物馆跟画廊不同，它的影响力和号召力也不一样，社会教育功能也不一样，而且它有它的学术地位，而且它办大型的展览都不是临时、一两天的，可能办几个月的，有系列的，还有一定的时间给足够的观众看这个。你画廊摆一个展览挂三个月你肯定不会挂下去的，你肯定亏本的。那博物馆可以啊，这个展览很有它的价值，我要达到最大的宣传量，我甚至可以摆5个月。所以画廊在这点上没有这么多时间、空间可以给。

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