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朱扬明将做客TOM美术同盟先锋对话

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主持人：大家好，欢迎进入我们TOM美术同盟的先锋对话访谈，今天很高兴邀请到了中华世纪坛世界艺术馆副馆长朱扬明博士。今天的对话主题是当代艺术需要怎样的土壤，这个话题听起来比较大，我想从朱博士您的一些工作背景来谈谈这个看法。我们的话题是当代艺术需要什么样的土壤，我想先顺便讲一下昨天发生的一个事情，舒勇在艺术北京做了一个展览，这个作品是用一亿人民币做的底座，上面放置的是他的作品“泡女郎”，这个作品很不幸被人偷偷的在昨天刚刚开馆的时候搞了破坏，泼了一些很污秽的东西，对这个您是什么看法？

朱扬明：从现代艺术开始，我们举个例子，比如当年看莫奈的《草地上的午餐》刚出来的时候大家都看不惯，但是看不惯的事情很多，举个十来年前左右的布鲁克林开的展览，他们用的大象的粪画跟基督教有关的形象，也激起了公怒。说明了什么问题呢，从十九世纪一直到中后期到现在，同样存在着这样的问题，就是一个很前卫的艺术怎么被观众接受的问题，还有不光是普通观众，包括同行业的人，不同的人是不是能接受你，你对他有什么样的反感，你的反感行为是不是要那么冲动，是不是一定要有理智的行为，这个就跟你平时接触的各种教育、了解的个数状况，对什么是艺术，为什么走到今天这一步，要有一个大概的了解。也许你的反应比较更理智、更清醒，你可以攻击它、批判它，但是从个人的行为来说，你没有必要造成各种损坏或者破坏的物质行为，这对人家也是不尊重的，不对的东西你可以说出不同的意见。

主持人：我觉得他的作品引起了大家的公愤，从他的博客上，短短几天一篇文章的流量就超过了60万，几乎99.9%的留言都是攻击性的语言，如恶俗化，是垃圾等等不好听的，这也说明他的作品本身被泼污水是有很强大的群众基础的。从某种意义上来讲的话，我觉得也是观众对这个作品的一种互动，从这个来看，也未尝不是一件很好的事情，至少说明他的作品是有力量的，在很大程度上刺激了某部分人的一种想法。

朱扬明：你说互动可以，但是这种互动发生在展览会上，不知道是不是舒勇本来的目的了。

主持人：肯定他是不高兴的，但是也有人说他是想自我炒作，我觉得年初他刚到北京举办展览的时候作品被砸，大家质疑他是有可能性的，但是这一次不太可能。

朱扬明：对当代作品的不理解、不认同在普通观众里面这是很正常的现象。你写一个垃圾很容易，你写一个否定很容易，但为什么它是垃圾，为什么你不喜欢它，你要说出一个理由出来，我也看博物馆有很多评语，要么就是太好了，要么就是太糟了，没有其他的东西，这个很容易做，太好太坏，艺术不是这样的以好坏的标准欣赏的，艺术是各种各样的标准，而且你说出好和坏有一个理由。往往我们经常看到评语没有理由，说不出一个理由，那就是非常情绪化的。创作可以情绪化，但是欣赏的不能情绪化，要动一点脑筋的。

主持人：我们言归正传。听说您很快就要卸任回美国了，非常可惜，您作为有国外博物馆背景回流中国的应该是第一人，我想先请您谈一下回国工作两年的感受。

朱扬明：两年前应王立梅馆长的邀请，回国帮他建这个艺术馆，一开始有一点犹豫，犹豫了很久，后来一想值得试一试，因为我在国外工作了很多年，我想中国的艺术，博物馆发展的事业如火如荼，可能也需要一些外来的经验和人来帮助、支持这一部分。我几十年前也是中国出去的，所以我想回来帮一点忙也是可以的，这样就商定我回来几年试试看，看怎么样。两年来的工作当然还有很多的感触，凡事都有好的和不好的。我的感觉呢，第一，博物馆的现状发展，这么多博物馆和艺术馆起来是非常好的事情，但是有时候又觉得呢，很多人问我这个问题，你怎么看中国艺术馆的发展，从表面上来说这是很好的事情，但是根本的层面，不光是博物馆，包括艺术馆和演艺厅，你建这么多以后，当然一笔资金可以建一个大楼了，但是我最担心的是所有的新的机构，它的长期投资性有没有好好研究过，这是一个问题。你建一个馆几个亿修起来了，专业人员不是几个亿可以训起来的，不是一天可以训起来的，还有你将来怎么维护他，基本人员工资、展览经费，每年都要继续下去，这个钱怎么来？往往是有钱，第一笔资金修了这个房子的时候，没有对以后的各种资金的继续来源、人员培养、人员活动，各种演出项目的排练往往考虑欠缺，不是从长远的角度考虑的，我觉得对博物馆的发展事业也是一个危害。房子修了好多是好事，但是无计划的做事情从长远来说也会带来很大的伤害的。

主持人：换句话说，硬件设施还是做的不错的？

朱扬明：硬件做的不错的，而且很快，因为中国的整个基本建设发展速度很快，所以硬件的发展速度也是相当快的，我觉得最重要的是软件。还有一个，硬件不要只看这一个时期的硬件，建馆时的硬件，要看以后的经费，经费也是一个问题。你怎么维持它，这不光靠人，还要继续靠钱，那笔钱、以后继续维持的经费何处来？这是一个大问题。软件包括体制建立、人才的培养，都存在一些问题，往往这些问题应该在建馆前就考虑到，不是建了馆之后再来慢慢考虑这个问题。博物馆天天开张，经费天天用，人要天天上班，不能什么都三边工程，文化事业是一个百年大计，这个不是说今天想明天就行了，我们太适用于三边工程了，文化事业树人是大事，可不能这么随意。

主持人：我想这可能跟您在美国的大都会博物馆的经历有关系，它是一个很有名的博物馆，它整个的配套设施、体系是非常完善的，那么你回到国内建世界艺术馆，那你碰到的问题是相当多的。我不是很了解世界艺术馆，这个世界艺术馆应该是属于一个博物馆性质的机构还是什么机构？

朱扬明：我们叫世界艺术馆，其实艺术馆的话也就是一个博物馆性质的，但是因为博物馆这个名词的话，本身也不是中国开始使用的，应该是日本人开始用的这个词，我们中文借用。因为中国有博物这个词，没有博物馆这个词。我觉得博物馆有各种类型的，有艺术博物馆、历史博物馆、科学技术博物馆，所以我们的博物馆是艺术博物馆，所以我们叫艺术馆，不是说你收藏不收藏就决定你叫不叫博物。我觉得这个名字是很笼统的词，这个词也是外来词，也不是中国本来自己语言里面的词汇。你叫艺术博物馆或者是艺术馆没有多大的区别，可是有人觉得博物馆有收藏才叫博物馆，那不一定。所以我觉得我们的艺术博物馆主要是以介绍和展览国外的优秀文化艺术为主，因为当年创办这个博物馆的理念是中国有两千多家博物馆，但是专门介绍和研究引进国外的博物馆，展览的博物馆一个都没有。比如说中国的大馆故宫、首博都办过展览，但是他们主要的收藏和研究对象还是中国艺术为主。我们觉得现在中国走向世界，世界走进中国，需要有这样一个平台展现最优秀的世界艺术文化遗产，不光是遗产了，还有现当代优秀的艺术创作。

主持人：从你们的理念来看的话，当代艺术在你们的馆应该占什么样的比重和地位？

朱扬明：我们也在搞当代艺术，具体的比例现在没算过，算是这两年做的展览吧，大概算了一下，我们一开始2006年的开馆后第一个展览是“意大利文艺复兴”，跟下来是毕加索，这个可以说是现代吧，因为当代是现代的延续。接下来做的是“伟大的世界文明”，然后做了庞贝，还有世界的展览，也应该是当代的，因为他们都是活着的当代艺术家，苏联的服饰展。今年做的当代题目可能多了一点点，因为今年做的有个美国二十世纪摄影大师尤斯曼活了70多岁了，做了他的50年摄影生涯的回顾展，可以是现代的摄影艺术家，因为他不是普通摄影，他是影像和合成的摄影。最近做了三个展览，其实也是当代的。我们考虑苏格兰有很悠久的传统，但是跟这个是两回事，走的是另外一个路子。我们中国有传统的艺术，青器、瓷器，但是我们没有基本的创新，都是重复制造，这是存在的问题。传统要继承，什么是继承？你不发扬它那不叫继承它，一定要发扬它，拷贝叫什么继承呀，所以怎么样在传统的基础上走出自己的新路。还有一个展览是美国当代的一个很重要的大师朱利安•施纳贝尔，70、80年代美国新表现主义的代表，领军人物也可以说是创始人，这个展览现在也在展览呢，很多人都知道他，《蝴蝶》的电影导演，得到了最佳导演奖。还有马上开展的是《百分之百西班牙》，表现了西班牙一百年来的功业设计和运用美术的历史，我们做了不少，大概也有30%至少是30%多是跟当代有关的。

主持人：应该说在您的领导下，世界艺术馆陆续举办了不少很有影响的展览，可能跟您的有海外的背景有关系，是不是可以这么讲？

朱扬明：可能我们传统的以为博物馆就是展古代艺术、古代文物的艺术馆，其实不是这个概念。你现在走进很大的博物馆，这个概念你可以走走看，都是这个概念。像大都会艺术博物馆，有18个业务部门，以前几十年前也没有现当代部分，现在也有现当代部分了。还有比如摄影这个技术，这个本身就是一个一八四几年才开始有的，也就100多年的历史，也是一个现当代的东西。我觉得有一种观念，说博物馆好像只做古代的东西，或者19世纪以前的，这比较狭隘，为什么呢？第一个，艺术在不断的发展，尤其生活在今天的人，他了解在他的周围发生什么，在他的时代发生什么，学习和了解古代的优秀传统是理所当然的，没有什么可指责的，是应该的，但是现代人生活在现代，他也确实要看一些和他的生活有关的东西，所以这就是一个你要介绍什么东西给他们看，让他们看什么，怎么解释、怎么说明、怎么引导，这是一个问题。我觉得有必要引进一些现当代的艺术，从实用的角度来说也是这样，因为有些人的品位只喜欢古代艺术，或者是古典的，有的人就特别喜欢印象时期的，但是有些人只喜欢现当代的，而且不能只做雕塑，还要有其他的形式。当代的艺术家可以使用各种材料做他的艺术，已经不再是他简单的是个画家、雕塑家，他可能是一个多媒体材料使用的总操作人，不同的媒体、不同的材料综合在一起做出他的艺术作品来，像很多的装饰一样的，你说他是艺术家还是画家？这个是多元化的。那么表现手法的多元化、材料的多元化，要求我们的接受能力也要多元化。

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