主持人：当地媒体怎么理解突然有1001人空降到卡塞尔小城去？当然你们是分批的，这么多人过去，他们是怎么看这个的？

艾未未：这个作品本身是引起了公众舆论和社会媒体最广泛的一个作品，有史以来，可能是在卡塞尔文献展有史以来，作为单件作品被谈论最多最广泛的，甚至被文化版，政治版，各种媒体杂志，到电视台，电台都反复的报道采访。我个人接受的一对一对单项访问应该有100来家，一次性的记者来五、六十人，也有这样的两层。连欧洲本身，连媒体从业人员都表示不可想象，他们说我是利用媒体做一件大事，其实我根本没用。我没有通知一家媒体，我用一个助手把90%的媒体排斥掉，一个是卡塞尔文体办公室帮我们筛选一批，我们自己又筛选了一次，因为我不想重复一件事情。我希望有更深入的报道，不管是正面的还是负面的，可以很尖锐的，但是必须是不同的，否则我觉得是很浪费时间的一件事情。但是尽管这样，我们仍然是被关注的一个内容。关注点有几条，一个是这件作品诞生的特殊性，规模难度，和概念形成的背景，它有它的含义。另外对1001个人他们的感受，他们的生活状态，和他们怎么样作为德国和卡塞尔文献展的这么一个作品，同时作为一个客人来到这里，和两个不同的社会人群之间这种反映，主要是这些方面。

主持人：我想不光是媒体关注，政府也应该很关注。

艾未未：政府很关注。前段时间德国总统来北京的第二天，第一天下午，就到草场地来访问我，直到他出访前定的时间前一个小时，他们都坐在那儿讨论，当然这个最后没有成形。到了德国以后，他专门去看我的作品，然后又一起吃了午饭，他们的总统。另外他们的市长也多次见面。市长也到我们基地去吃了午餐，策展办公室，包括策划人多次在一起，五、六次吧，他们仍然都抱着一种疑惑，困惑，兴趣，和这种兴奋，试图说清，但是又无法说清的一件事情，但是又开始很想接近这么一个状态。包括我离开都是坐市长的车直接离开，我觉得在中国很少有这样的事。

主持人：我感觉1001这个数字不仅是你艾未未个人的符号，也是卡塞尔的一个中国性的符号。我看到蔡青，一个行为艺术家，在卡塞尔举办外围展，作行为艺术，在了望台上举着各种标语，有各种各样的口号，比如说“德国不是天堂”，还有一句是“艾未未是中国的波伊斯”，这个观点应该是得到了很多人的认可。包括我也听到一个艺术家，也在卡塞尔做了一个作品，在卡塞尔发了8001张“野广告”，这实际上就是1001，加上波伊斯7000的数字，得出8001。那么您对“艾未未是中国的波伊斯”这个观点怎么看？

艾未未：我觉得它一定会派生出更多类型的符号和做法。我个人对波伊斯不了解，但我想无论是原来的波伊斯，社会发展是这样的，人们一定会把它做一个竖向和横向的比较，这个作品一定是不断的出现调整，包括TOM网的这种访谈，包括这个事件的延续，或者这个事件曾经发生过什么其他的事件，都会使这个作品不断地在移动。这是我们所有的信息在一个确定的时间的一个定量，所以我觉得我无法谈得更详细了。我觉得波伊斯谁都知道，但是由于我一直是美国的经验，我觉得我不是很熟悉德国，我认为他是一个很特殊的艺术家，但是我不太感兴趣他神秘色彩的那个部分，因为跟我生活经验不太吻合。我觉得我更直白得多，而且我比较简单得多，我没有那么复杂。

主持人：简单也是一种力量（笑）。1001个人去卡塞尔，总共费用花了3000多万，这笔大费用是由一个瑞士机构赞助的，那么他们希望有什么样的回报呢？他们现在后悔吗？

艾未未：当然基金是保持最原始的可能。我最原始的可能没花任何力气，一分钟解决了这个问题，只是告诉我的画廊准备参展项目是什么？可能会有一个什么样的费用。我并没有要求他给我提供费用，但是我也没想过这个费用从哪来，因为我做这个项目，首先都是从项目本身出发，那么没有就不做这个项目，我还可以做别的项目，那对我来说很简单。如果提供我的一件现成作品无伤大雅，展览就是一个展览，是一个事件，这个事件会经过一定时间就会过去，所以我也不会看一些它什么太重要的事情。我想既然卡塞尔作为展览有这样的特征，而且有这样的意图，为什么我不做一个让我和卡塞尔都具有一种倾心、特殊性的这么一个作品？这样我会有兴趣，我也想试试看可不可能，就定了这么一个方案。当然瑞士画廊帮我凑到了，是瑞士两家基金会，人都不熟悉，但是都见过面。我在瑞士的活动也是被比较广泛报道的，以前我做过两个展览，做过一个个展，关于麻将的，一直在欧洲直到今天仍然在各地不断的展览，这两个展览都是瑞士人，或者是德国人非常了解的，所以给我一个很简单的合约。我也不懂得，所以我签了合约，因为都是双方互相信任，他没有对我有任何要求，我也没有任何承诺，这个约是什么，也看不懂。既然人家答应给你钱，就觉得没什么，就签了，直到现在他没有问过。展览当中他们过来说没有想到这个展览引起这么大的注意，作为一个作品在展览内不可能引起太多的注意。当《童话》引起这么多的社会重视，和文化方面的重视，这个引起社会的兴趣和关注，他们是非常满足这个结果的，因为是超出自己的想象的。

主持人：有了资金以后开始考虑1001个人的组织工作，包括筛选这些是通过什么样的途径确定的？

艾未未：我用了我个人的博客。一年多以来，我在努力做我的博客，所谓努力就是每天做。我相信我一定是发图最多的一个人，一天有一百张图上去，即使你是个图片记者，也不一定有这么多。除了这两天实在太忙，一直都这样做的，所以它作为我对外一个发布的平台。所以我想既然是一个新的作品，所谓新就是新的途径，表达他必须的那些艺术形态，就没用报纸和电视广告来做。我用我的博客来做的，后来发现这个作品非博客不行，因为他大量的文字工作，文案工作，包括跟交流，传达信息这种速度，和深情表达的力量显得非常容易，各种复杂的细节都很迅速通过博客来完善了。这是非常特殊但是是非常有效的手段。其他的下面很多很琐碎的，包括在哪边装置，包括整修，包括这么一些作品的制作，储存信息的，还有做门票的，很多项目都是从自己设定的，自己设定定制的。服装，跟那个床单，还有被子，枕头都是我们自己去设计的。包括地板，还有墙的隔断这些，主要是为了让这些人去以后会有一个相对安静和特殊的生活环境。因为它是一个特殊环境，一千多人的一个动作，基本上住在一起，不是我们通常所说的旅馆，也不是通常我们所说的各种情况，就是一种文化，一定要有一个特殊的身份和特征。这些我们都做到了，每个人都会很清楚的想起《童话》，跟他手上戴的手环，他所用餐的区域，这些必须要做好的，因为这些符号确定了《童话》在每个人生活经验中的特点，包括所有的东西都是从中国运去的，可能在展览历史上比较大的，上百万运输费。

舒勇：我觉得比较遗憾，我想把拉杆箱保存下来。为什么要送回去？

艾未未：拉杆箱是《童话》将来物证的一部分。我觉得记忆是他们旅行的一个记忆，我希望这个东西来无影去无踪，始终保持一个传输的性质。

舒勇：我觉得非常有趣，因为我们拖着的拉杆箱，假如二十年后仍然看到有人拉着拉杆箱在机场出现，肯定非常惊喜。一下感觉是朋友，尽管不认识他，但是很有亲情感。这段生活是非常特殊的，不希望像《童话》那样会很快烟消云散。

主持人：我还听说你们住宿是打通铺的。

艾未未：不是通铺，它是单铺。

舒勇：单床，大的工房里面大家分成几块几块的，挺好的。有些人觉得不好，但是我觉得这种沟通体验很好的。什么都住过了，五星级宾馆都住过了，但是还是感觉这样在一起住的人，一起玩的人有这样一个机会可以大家一起玩好。我跟北青报的王岩交流，她说特喜欢这种感觉。我也是二十年没有这样的感觉。

艾未未：它是通间600平米，分成12个隔断的区域，每个里面睡12个人，每张床有40厘米的间距，是单人床。

主持人：应该说能去卡塞尔是一件很令人兴奋的事情，但是我们在办理护照等就碰到一个很现实的问题。应该说1001个人办理护照签证等都有很多波折，我也听过艺术家靳勒讲过甘肃的一些故事，您能否讲一下？

艾未未：1001个人确实有1001个故事在里面。从他们家里人的反映，包括他朋友的质疑这个东西可不可能，但是多数去的人他们都坚定不移，对我比较触动的是中国人这么爽快，而且对于这样的事情这样具有信任感，而且这样投入。因为每个人实际上花了大量的时间，精力，包括物质的，钱。在国内部分每个人都是要承担的，包括在北京都有很多困难，但是没有任何人跟我提起这些事情。中国人在这方面自我调整能力很强，向往这种美好事物的这种愿望很强，承受痛苦的能力也很强，承受波折的能力也很强。当然我们极端的只有三个人护照被拒签，1%之下的成员，所以我觉得是非常非常顺利的。

主持人：好像有一个是吴幼明，还有一个是诗人。拒签的理由是什么？

艾未未：吴幼明过去是一个公安的从业人员，他个人是在辞职以后，作为一个公安内部规定，必须有两年的时间不能出行，由于他所做过的一些关于内部的一些问题，跟这种报告有关，有这个障碍。

主持人：参加卡塞尔的人回来后我们也听过一些反馈，就是不知道去的目的何在，去之前不知道干什么，回来之后也不知道干什么，这是你的刻意的目的还是什么？

艾未未：当然一切哪怕是最松散的部分，也是经过反复思考和所谓的周密思考的。这个活动我想强调的是大家开始筹办到它结束回来是一件作品，并不是说在卡塞尔展览做一次行为，或者一次表演的作品，我觉得那样就曲解了这个作品本身的含义。是以每个人个人经验为作品，不是大的形态上的表达作为作品，这个作品其实最成功的地方就在这儿，这是它最重要的特征。它在传输当中无影无踪也是它很重要的特点。我无法做这么大的作品，这么多个人意志产品的作品，把我的意志强加上去，对我来说没有这个愿望。

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