主持人：这个问题咱们先谈到这儿，我也明白了一些。不过我本人作为一个画家来说呢，虽然画了很多年的画，但是确实没有参与过运作，包括美术展览的任何经验。但是梁长胜是我的好朋友，因为他太忙，所以没有什么时间长时间聊这种展览，我想借此机会问一下文献展的问题。我想问杨卫先生，2006年的文献展您是参与的，而且反响不错，这个反响当中您就以评论家，包括学术委员会委员的身份这个角度来说，您在具体工作当中，评论家作为独立的个体是不是在整个展览当中得到了尊重，这点跟大家谈一谈您的想法、感受？

杨卫：曾经在讨论会里面提到过这个说法，其实也是评论家的不对，希望我们摆脱于权利系统，因为我们过去不是依赖于美协，包括现在所谓的理论委员会，包括王宁当时做的这个也叫文献，他们都是以独立的思考，这样的状态联合，或者整合一些这样的民间资源，我们自己来搭建一个当代艺术展。这个理想已经贯通到中国当代艺术文献发展历史进程当中很多年了。当然这里面涉及到一个问题，因为这些人没有钱的，所以往往做一个好的展览，总是卡在这个地方，都是缺乏这样有利的条件。这样的话，梁长胜联系我们的时候，首先觉得这个创意很好，的的确确在这个结骨眼上值得一做的一件事情，这样子大家也都非常积极，我们也已经连续做了两届，非常积极。在这个过程当中，而且态度都非常严肃。我们知道学术委员会每个人提多少人，然后在贾老师家里开会，拿着笔一个一个，非常严格，这个程序还是非常的严格。当然了，因为上一届涉及到一个问题，参加展览的作品必须拍卖，遗憾的是个别艺术家没有参加，但是据我所知，我看你们这届附加条件基本上去掉了，你可以拍也可以不拍，我想对于一个文献展来说这是一个肯定，一个发展。真正往学术化迈进的一个过程。我还想说一个东西，尤其在中国，没有基金会制度，没有赞助商制度，在中国这样的背景下，我们做一件事情其实是很难的。那么在这个背景上不要太认为跟商业有关系了。事实上中国当代艺术文献这几年起来也是借助与商业艺术，当然只是一个桥梁，不是目的。我想强调一点，如何在商业化的背景下，把它变成我们一个桥梁。现在的批评家，其实也都在思考这些问题。

梁长胜：上层建筑有金钱的参与，作为我们投入的话，今年7月份，6月28号做的发布会，实际上这个地方第一点要做到把钱备好，这样才能把您这个事情真真正正落到实处。这种事情需要批评家的参与，公平性，透明性都要建立和完善的。因为这次我就想机制建立有一个什么样最终的目的，提倡一个什么东西？所以这次我要以东方与西方有这样一个对质的概念，要倡导这种精神。这种精神应该是一个核心。批评家本身也是很希望有这样一种东西的一种提倡。我希望下一步工作一步一步顺利进展，包括艺术家，批评家大家更好的配合，把这件事情做好。这只是我一个人牵头而已，能够找到像TOM网这种支持，包括歌华，湖南美术都愿意推动这样的事情，从这点上来说，应该有理由把这个事情做得越来越好。

主持人：刚才你们二位都说了一些当代艺术文献展，我感觉有三部分组成，一部分是主办方，还有一部分是艺术家，再有一部分是批评家，批评家在这当中占有比较重要的学术的位置，我们三个人代表三种身份，我作为艺术家都参与了，虽然都参与了，但是我现在特别想以艺术家的感觉，听一听，主办方还有评论家，在中国当代艺术文献展怎么认为评论家在这当中的角度和作用是什么？再详细解释一下。

梁长胜：慢慢觉得由于市场经济的发展，市场的这种发展让批评家的这种位置变得越来越边缘化了，这里面的判断的作用已经被金钱取代了，但是一个东西好坏，文化价值的判断我认为它必须要有批评家，有专业学识的人来进行判断，这样的话才能有一个长久性，你的作品，各方面长久性保留的价值。这个东西虽然说要时间的考虑，但是前期的考虑，对批评家，收藏家一个很好的保险，对市场也好。这次主题展有了以后，主题展提名怎么提名？谁提名？这里头不是批评家的话，我觉得没有任何人能够做一个比较公正的批评，只有批评家才能以一个学术的眼光或者以一个学者的眼光来去看，这个很重要，所以批评家在里面的作用很大。我希望批评家在整个大环境当中不是被边缘化，而是应该让他成为一个主裁判的作用，我觉得这点很重要。作为艺术家来讲，我认为艺术家是自我认识的过程，表现自己，当然从梳理定位的角度来说艺术家是做不了的，肯定是批评家来完成这个。所以你要提倡一个东方精神的时候，判断的能力还是交给这些比如我这个展览，如果由艺术家提名的批评家，艺术家能找到我认为的合格的批评家。这里面的提名变得透明，公正的主题来做，包括选新人，来进行这样的展览，也是每年能够为中国当代艺术文献有一个很好的总结。包括出资料，能留下来，能留下来以后这就是历史。这就是中国当代艺术文献发展的历史，所以批评家在里面起非常非常重要的作用。包括刚才谈到吴鸿先生他们都参加文献展当中来，我觉得这个东西都是大家的一种认可，大家这种认可还是很重要的。

主持人：去年的中国当代艺术文献展，您做的成绩大家已经有目共睹了。但是今年，刚刚杨卫也说了，去年和拍卖结合在一起了，今年可能有一些改变。今年个人在展览上，包括程序上，整个展览设计上和去年有一个什么区别吗？

梁长胜：我认为区别区别非常大。这个已经跟原有的展览发生了很大的变化，首先第一点是本着以学术性的，这点是肯定的，把商业的东西退到很次的位置，你愿意参加就参加，作为一个桥梁还是希望存在，艺术家和市场对接的一个检验的桥梁还是存在的。从展览层次这是一个，第二个有主题了，根据主题来提艺术家，跟上一次不一样，上一次在全国里头撒网看谁最优秀就提出来了，这个是不一样的。像那样的展览，全国撒网，大家选好的艺术家，就只有那些好的艺术家，再做一个第三次的话就没有什么意义，不存在了。这里面包括你要倡导什么精神，第二届就已经足够了，第三届就应该有主题了，你要体现总体意识的主题展，怎么样把批评家从个人角度，学术研究角度，来做一个有意思，有学术性，有专题性的展览放到文献展里面去，这是一个问题，一定要有大家的一个意识，也要有个人的意识。这次专题展，第一个是新人展是专题展重要的一部分，重要要推出一批新人，推动中国当代艺术文献的发展。第二个要有专题展要有批评家的参与角度，还有展览的支持，总共的东西合在一起。这次还设了一个特展。有很多文化现象也可能是一个历史的，也可能是一个当下的，这样很有意思的东西，我们就应该给它单独拿出来。它应该是一个个人的展览，也可以是群体的展览，把这样有意思的东西，我们认为是比较重大的做一个特展。这样的展览就分好多层次。原来就是一个展览，把所有的东西集合在一起很不一样了。这次展览还要编成书籍，要把各个展览全部编入到里面来，然后加大它资料的推崇，尽量增加它的分量。我们努力了，这里面杨卫肯定知道，要做一个很好的文献，每年发生的事都要记录下来，是需要非常大的投入，不是一般的投入。

杨卫：也不现实。

梁长胜：对，非常大的投入，我们只能尽量做到这一步。

主持人：杨卫从您评论家的角度参与，我不知道您是否参加这一届中国当代艺术文献的构成，刚刚梁长胜说了展览分成三个部分，一个是新人展，一个是专题展，一个是特展。你这个构展有什么评价？

杨卫：这次我没有参与。可能最早的想法，我个人来说是需要一个新的东西，而不是把已经成为一线，或者是已经功成名就的事，因为毕竟是文献，已经发生时，这样的批评家在这个局里面，或者游戏里面能够贡献性更大一些。他的假设才会随着这样的流程真正体现起来，而不是说像去年、前年这两届，有一点遗憾，人家已经是非常著名了，或者说已经在市场上非常火爆了。所以呢，这样子还是有一种被动关系，觉得缺他不行，他一张画卖一千万，必须得要他。在那个里面批评家的角度也许有一点尴尬，这样子分配的话，我觉得合理一些，重要的这个事件是今年在发生的。这里面我想任何东西都属于在经验的积累。逐渐每届都有一个主题，这样显得展览是在滚动，而且是有活力的在进行。

梁长胜：这次我也打算请一些国外的批评家，因为这是一个多元的时代，作为总策划来说，这个构想更合理一些，当然这些构想前提杨卫也说了，实际上跟我做头两届大家的这种沟通，这个经验积累是有着非常非常直接的关系，如果没有这样直接的关系，也不可能构建文献展，当然这一届的构建还得再经过时间的考验，这个时间的考验再修正。我觉得任何一个展览，都需要不断的修正，不断的前行的过程。但是已经做了这件事，希望做得更好，更完善。我想大家都是这样一个想法。

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