主持人斌子展示鸡毛信

主持人：那么杨老师呢，您觉得哲亚现在这种担忧怎么样，您对目前这种状态怎么看？

杨卫：是有道理的。他任何一个辩证理由，面对社会进步的时候，那么它的价值观必然会出现一个大的转折。比如说所谓三千年封建制度就是在那个年代奠定起来的。其实这个例子，比比皆是，包括北京的铜墙，老的四合院。说明什么东西呢？当然我不是这么的悲观，我看了另外一个角度，可能社会也好，人也好，发生重大变故的时候，的确会发生很多焦虑，有很多刺激的东西，当然作为艺术家，他最重要的就是要发现精彩，沿袭和挖掘，开发，和创作题材，最重要还是用作品做说话。作为一个个体，显然没有像新闻联播把这个东西传播这样的例子，正因为它作为个体的角度来谈的话，所以他应该有更多的个人经验。这些东西我们都会有意见，但是现在80后、90后可能看不懂这些。那么他通过这个东西，可能恢复起很多个人的经验。这是很重要的。

主持人：我爱人一直在国外生活，她们养成那种习惯，在国外人与人之间都会保持微笑，现在她每次回北京总是依然如此，面对一个陌生人过来，依然微笑。我们的反应是什么？那些男人觉得很奇怪。我反复告诉她说不了解你的，以为你是花痴，你这样表示什么？但这种她还是要做，即便别人认为她是花痴，她依然要做。我相信这么做下去，对每个人都会反思这个东西。就像你做这个作品，做了之后，把您的理解和看法做上去，可能作品做完很长一段时间会回想起这个作品，会引发一些反思，可能在生活的表层留下印迹，这种东西形成抽象大的概念，重新慢慢再复活。

哲亚：刚好前几天我在上海听了一次香港研究佛学，佛学和礼结合起来，我听了两天关于佛学方面的讲座，他讲了一个道理，人的记忆和他的思维方式，小的时候奠定的。比如说小的时候，你给他输入了什么样的信息，这个时候就相当于建立了高速公路，你到时候车来的时候，我要从北京到上海或者从上海到北京，有这条高速公路了，我就直接就去了。如果没有这条高速公路，没有这个信息的时候，你就会很陌生，也许去那个地方很难。我觉得很有道理。这个也是，深层次文化的东西，是一个信息，或者是一个符号，在提醒人们，在这样商品化大潮当中，在商品化氛围当中，人不要太疯狂，疯狂的后果都得自己承担。我们现在其实已经在承受这种后果了。

主持人：整个作品当中我想您更重要是关心作品参与者，他们之间与作品形成，还是以您的作品作为艺术的总体，对社会公众产生意义。

哲亚：都有，只有很多人参与，更多人参与，几千，几万，上十万，上百万的参与，形成越多，公共性价值越大，最后的力量越大，是这么一个概念，这么一个关系。

网友：这个作品我曾经看过，但是我怀疑这样的作品算不算艺术作品，看上去像群众集会，艺术为什么是这样的？

主持人：我们从表面上来看，因为这个事情是您组织，策划的，我看到过你帮助参与者跟他们说，应该做什么样的工作，游戏必然有一定的规则，您在告诉他们这种规则，这种东西怎么看也不像它是艺术作品。您怎么看？我们怎么样把它从哪种层面上界定是不是艺术的？

杨卫：艺术这个词本身在历史进步当中有灌输，最到艺术是很固定的概念，尤其是进当代以后，极具一些变化，外延越来越宽泛，我们现在很难去界定什么是艺术，什么不是艺术？但是我们有一种界定的方式，有一个判断的方式，什么是好的东西，没有意义。至于它是不是艺术，这个问题呢，好像在目前现在来讲很难去操作。我承包框定起来，才能把握一个艺术，作品也好，在里面的价值意义，这就是批评家做的事情。艺术家总想跳出这个框框，这里面就会引发艺术，艺术恰恰是在这个地方上，能引起人们讨论也好，这是一个我们现在谈的艺术和过去艺术不同的地方，也就是说他在多种关系漏洞下产生了现在的艺术概念。不像过去柏拉图那个时代，艺术是在那儿，现在是到社会，甚至像胡戈讲的我们就是在垃圾堆里面，无人的灰色地带，那个地方形成了丰富，有层次的东西。我们可能用这样一个角度理解了现在一些艺术作品。和一些现有的东西，可能会有一些启发。