孙平：现在做艺术是什么？90年思想解放运动的初期，每个人都会很激动，很有责任感。

舒勇：事实上责任感是一个轮回，经过这个轮回可能对责任感认知就不一样了。

孙平：责任感应该是某一个时期，可能对那种东西有责任，这个时候我对生命有责任感了。

舒勇：换句话说，我们要对自己的身体负责任，我最近做这个展览，接你的话题，就是说很多人对传统，对概念有一种相同的认知，觉得你做得怎么样，他用他的观念理解你，比如我请木子美做展览，很多人质疑木子美是艺术家吗？你们展览有赵半狄，木子美是艺术家吗？肯定不能让她出现，所以很多媒体就报道是色情就出现了。我想做的意思就是挑衅你对艺术的看法，因为他们可能认为木子美是一个低贱的代名词，但是我觉得木子美用她的身体向社会发问，代表了她的一种东西，她这种方式在那个时候是低贱的，但是放在艺术高雅之堂就不一样了。

主持人：作为一个艺术家我可能更倾向于你们刚才接的那个题。关注的是个人，在我看来艺术不应该是每一个人自己的事情，用你艺术的方式发问的过程，但这个过程还是追寻到你自己，你自己修心的一个过程。我可能不像你们那么激烈，你们用的是看到的方式，行为的方式，激烈的方式去做，我可能选择很传统的方式，我用绘画的方式把自己的想法放进去。当然我想不管什么方式，通过当下这些艺术活动，我发现了我们社会现在一个很好的接纳程度。包括开放的度，更能够承认这种个人的存在，在此不知道你们二位怎么来看这件事？

舒勇：其实我觉得个人和社会关系要重新再回到个人和社会之间的问题，说实在每个人都是社会，不可能是完全的个人，他的知识形态都是在无形塑造的，主流的意识，主流的社会形态不知不觉塑造着你，我们这些人没有办法抵御社会带来的改造，我应该有被社会改造的勇气，也有社会来修正我的勇气。人的个性本身是小个性，没有真正大个性，我们身体一直被各种历史的，投资者，或者是囚禁者，被投资的身体，我们身体肯定是要在这种投资之下的一些东西，也是一种功利的东西，事实上来说，身体作为这样一个肉体来说，我们被赋于太多的意义了，包括个体有更多附加值，所以反抗是很难的，我的想法与社会和谐的生存，像一些牛身上长了很多虫子一样，但这些虫子是牛身上必须有的东西，这种东西是我喜欢的，我不去反抗社会，我在社会里面和谐生存，促进他的健康发展，也促进我的健康发展，这是我的一种感觉。

主持人：今天时间快到了，现在是结束语，他发表了他的看法，现在就是你发表你的看法了。

孙平：我觉得舒勇比我阳光很多。我不怎么去关注你刚才问的这个问题，我看展览有几个批评家说的一贯风格，有一个说的我觉得打到我的心窝里面，我说不清楚，但是可能有那么一点基因，就是我做艺术到现在，我做的东西总是控制不好，总是会让人家踢，我觉得难堪，可能我认为合适的地方人家任何不适合，这个让我没办法。

主持人：好，今天的访谈就到这儿了，感谢各位网友。

孙平：谢谢大家。