主持人：为什么会中性呢？

黄国强：我就没有深度去研究，传说当时对神灵都是中性的。印度，因为它的佛教也是。举一个例子，观音，观音原来在印度是一个男性，传到中国到了唐代才开始变成女性了。佛教也中国化了。为什么？中国老百姓认为观音非常善良，经常帮助人，这种男性做不到。而你原来从男性变女性，每一个神灵负责的任务不同，要求也不一样。到了宋，社会变了，中国的国势已经开始软弱了。但是还是很坚硬，那时候很质朴，造型很结实，还是很实在的，但已经没有那种富丽堂皇，已经没有唐代那种宗教的热情，比较冷静下来了。雕塑画面都表现了冷静，思考问题，科学的思考问题。到宋整个中国就是理学，就是孔孟之道了，也受它的约束了，艺术也表现出来了，开始市场经济了，清明上河图表现出来的一种市场，比较冷静的去思考。那么到了元，中国又受蒙古族的统治，蒙古族统治提倡道教，佛教开始没落了。元、明、清整个艺术走向世俗化。世俗为中心，明就还有一些书卷气，小说的插图，戏曲的插图，当时有很多文人参加，当时他也带有世俗的味道。尤其到了清代，版画要和世俗融合在一起了。当然它有另外一条线，就是文人水墨画，意思是知识分子，比较高雅的另外一条线。但是水墨画到了明、清，也是刚刚你说的也是投入了市场，像吴昌硕，也卖画为生，也有一定世俗化，从社会环境，历史条件，审美离不开当时的社会。我的观点和生产力和社会情况统一在一起。

主持人：像敦煌艺术的没落是否跟军事上的地位有关？汉唐时期像敦煌是很繁荣的城市，是河西走廊一个很重要的重镇。

黄国强：关系不是很大，因为这个不仅仅是表现在敦煌艺术上。全国各个洞窟，我们有好多洞窟，洛阳、四川的大竹等等，它逃不出时代的影响，到那个时代就那个时代的风格出来了。到了世俗化的时代，整个人的艺术创造都受当时审美的影响。比如大竹石窟里面看不到敦煌早期，北魏、西魏那种简直是宗教的狂热。那种热情看不到了，没有了。当然在麦积山的彩塑，早期的还是很好的。也是有那种宗教的狂热，在艺术上可以吸收的。当然我们吸收这个狂热不是完全宗教了，你对今天的社会的狂热，主旋律的狂热，你有这么满腔激情歌颂主旋律，你的作品就会感染人了。

鲁迅有一句话“惟汉人石刻气魄深沉雄大”。这也是中华民族性格的表现。它很质朴，很大气，视觉的冲击力很强。这个要靠大家去挖掘，好的东西是百看不厌的

主持人：说到“敦煌壁画”不得不提到飞天。飞天这个形象应该在印度当中没有的，是这样子吧？

黄国强：也有。印度的艺术，佛教艺术受了希腊罗马的影响，本来佛教是没有偶像的，像现在今天的伊斯兰教没有偶像，那么佛教后来为什么有偶像呢？是西方十字军东征征服了一部分印度的。西方人很厉害，不断侵到哪，他们的统治就在哪，他们的文化就在哪。那么他们的雕塑，就直接影响到印度。他们的壁画里面也有飞天，这个一直影响到新疆。新疆科泽尔吐鲁番千佛洞，他们的飞天有的还是有翅膀，也有的没有翅膀，因为在变化过程中。但是它的画法更多的还是外来的。新疆的佛教的壁画，一直传到敦煌，完全是中原的东西。不靠纸画，尤其早期的飞天。飞天实际上在神界里面地位不高的，是奏乐的乐师，或者做一些杂务的，但是创造的造型很优美，飘飘然在空中飞。这是中华艺术。西方人的飞天很笨的，包括天使。西方绘画里面也有天使，也是很笨的，没有我们那个飘逸。