外国人为什么会拜倒在我们古人面前呢？他们一看说敦煌壁画很有“现代感”，为什么我们中国人看不出这个现代感？没发现，视而不见

主持人：说到美育基础，您觉得像国外是怎么样的，像您去过意大利。

黄国强：去过，法国，意大利，七、八个国家。

主持人：他们国家对这个普及是什么态度，他们怎么做？

黄国强：我认为他们不仅仅是在学校的问题，整个社会普及工作做得很好。意大利也好，我到了罗马，到了佛罗伦萨，文艺复兴的发祥地，我陶醉，他保护整个古城的程度非常好。整个城市罗马、佛罗伦萨就像一个博物馆，整个城市就像博物馆。这个环境里面你不得不按你的历史，这个是无形的教育。你走在街上，到处都是文物、建筑。新的也有，它另外批一个地方。新城，像巴黎它有旧城、新城，他分开了。这是一点，环境熏陶。第二点博物馆很多，免费的也很多。因为我们去的时候就是要看博物馆，经常可以碰到幼儿园的老师，小学老师，中学老师，美术学院的学生，经常碰到都是一般在博物馆，我很感兴趣在旁边看他们，围了一圈小学生，讨论毕加索的画，老师也讲。我想我们中国小学有没有这个条件？熏陶很重要，一个是环境的熏陶，一个是博物馆的熏陶，再加上艺术院校。我曾经在云南大学当过设计学院院长几年，有个学生要去法国留学，我就去联系，写一封信给法国国家艺术学院，因为这个学生要学油画，回复说，我们现在没有油画版画教授。

主持人：他们怎么分呢？

黄国强：你要来就学艺术，这个油画版画是手段，是技术，你爱用什么你用。人家走到这一步了。我们还在技术上，什么油画技术，版画技术，技术的名称，脑子还是在技术里面，学油画技巧。人家不是，整个给你的艺术的培养，很不一样。我曾经和你谈过，我们国家抓思想，抓思维的，艺术创作是思维，为什么在具体在教育里面就把艺术思维模糊了，淡化了？把技术本末倒置了？一定要抓思想，抓思维，抓创造，技术是为创造服务的。我是这么想的，人家却是有这个发展的优越条件。他学的东方很多东西，他用得很好，结合到本国去学习，我们为什么不能把人家好的东西拿过来变成我们自己的？完全可以。中国人很聪明。所以很多外国画家到了敦煌，拜倒了。外国人怎么拜倒在我们古人面前呢？他们有很多是抄袭我们的东西。他们一看说敦煌壁画很有“现代感”，为什么我们中国人看不出这个现代感？没发现，视而不见。甚至有美术学院两个毕业生去了看了两天就走了，说透视也不对，解剖也不对，比我们解剖差多了，有什么好学。听了我很可悲。

主持人：被西方的一些教育观念给束缚住了。

黄国强：我们的教育观念就是为了画好的素描，所以他们接受不了好的艺术。敦煌我去了好几次，它的色彩灿烂，可能敦煌是艺人创造的，佛教艺术，再加上1500多年历史的风化给它创造成今天的面貌。今天的面貌非常神奇，可能完全新的时候还不那么神奇，因为经过时间、空间的变化，这个画面丰富极了，几种色彩，它有鲜明的色彩，像朱砂简直像新的一样。

主持人：你说的那个是新开封的壁画吗？

黄国强：不，只要是朱砂。但是用朱砂的时间就是唐代的，因为前面比较穷嘛。前几代，南北朝比较穷，用不起朱砂，用不起真金。唐代的朱砂金银这个颜色就多了。那么前几代的颜色呢，也有的不变了。因为是用矿物质的岩石，赭石也是用矿物质研磨出来的。很多都是矿物质。也有变颜色的，白色是铅粉。铅粉氧化的。所以敦煌的线条，有时候看到黑的很破了，很可能就是以前是白色变成黑的，反而很好啊。所以颜色是非常灿烂，各有各的优点，富丽堂皇有富丽堂皇的美，质朴、单纯也是一种美。敦煌艺术是佛教艺术，是从印度传过来的，早期像粱，西魏、北魏比较早了，还带有外来的影响，在造型上，构图上，不同当时中原的造型，但是还是中国人的精神。因为是中原画家去的很多，因为中原很乱，逃难逃到那边。结合本地少数民族的画家。那么到了隋唐，很大的变化，因为思想变了，社会变了，隋统一了中国，开始稳定了，人对于神的要求就不一样了。前面的要求消灾，不求当时的富丽，不抱希望，就希望我来世好一点。当然北魏、西魏以前就是这样的。整个壁画的感情是一种冷漠中带有强烈的感情。表面是冷漠的，像软水瓶一样，里面是热烈的。人被压抑的程度，到了隋唐放出来了，人性也放出来了，神也变成人和神结合了。造型上，线条也是流畅，痛苦，色彩富丽堂皇。前面就是比较硬的线条，比较急促的线条，不是非常舒展，从画画的角度来讲，从表现的人来讲，到了隋唐，人也分男女老幼，前面是中性的。