主持人：你觉得英国艺术家与中国的艺术家有什么区别？

梁长胜：包括我们现在看到的一些作品，一些形式和方法，可以说是完全是一种西方的翻版。这是很危险的事情。我们应该倡导东方的概念，东方的东西，这才是我们本民族的东西，这才是很重要的事情，这是我下一步要做文献展的时候，将要倡导的一种主题。我想要长期做这个事情，至少是通过我这样一个机构，来做这样的一些事情。我不反对以各种形式，比方说装置，比方说影像各种各样形式来表现，但是更重要是后面的分析。克拉莉·沃丽斯谈到英国当代艺术家YBA他们里面跟英国里面深刻文化切合点是他们自己的，我们这点也应该有我们自己的。我认为中国的传统艺术是很成熟的艺术，但是到目前为止我还没有看到一些很成熟中国当代艺术家的作品出现在我们视野之内，这是一个非常大的遗憾，但是我相信这个是很快就会出现的。我觉得这也是我们需要倡导一下的。

主持人：其实今天的中国当代艺术在国际上的交流也非常普遍，比如现在有一个中国当代艺术展览在泰特展出。其实艺术家和艺术之间交流并不缺乏，但是我觉得两个策展人坐在这儿，来自两个不同地方的策展人，关于策展体制，包括选择艺术家，经费，各个方向的选择，这种机会特别少。

克拉莉·沃丽斯：实际上你刚才谈到一点非常有意思，当前泰特举办的中国当代艺术展，这个展览是放在泰特利物浦美术馆——英格兰北部一个泰特艺术馆举办的，这个展览使英国观众第一次有机会接触到中国当代艺术，到目前为止这个展览受到的评论都是非常好的。所以说对英国观众来说，是一个非常好的机会，英国需要对中国当代艺术更好的理解。在此之前，还有中国当代艺术参加的新加坡艺术展，但我们对这方面了解得非常少。实际上泰特美术馆已经认识到中国当代艺术的重要性，他们正在着手收藏若干艺术家的作品，但是目前还没有得到董事会的批准。他们正关注中国艺术家的名字，他们会不断收藏，和展览中国艺术家的作品。

梁长胜：收藏和展览中国艺术家作品的时候，他们怎么样来选择来中国艺术家？

克拉莉·沃丽斯：实际上现在泰特利物浦美术馆展览的中国当代艺术展，是由泰特利物浦策展人和三、四位中国策展人组成这样的团队集体做出这样的选择。由于这个是我的同事的工作，所以不好评价选择的标准是什么，如果是我的话，我的标准是一个专业领域杰出人士，共同选出一些他们认为非常令人非常振奋一些中国新兴艺术家。

主持人：请谈谈你是怎么成长起来做一个策展人的，结合您自己的经验？

克拉莉·沃丽斯：是在泰特的成长经历吗？

主持人：对。

克拉莉·沃丽斯：首先在泰特美术馆工作是一件很幸运的事情，因为泰特美术馆观众量非常大。根据统计泰特美术馆每年有500万观众，作为一个策展人，必须考虑观众趣味方面的平衡，一方面要考虑学术方面的艺术趣味，还有关于艺术拓展边界的问题，另一方面需要对于来看展览的观众，让其中大部分人被展览吸引，接受这个展览。我做的展览其实有几种展览，分几个层面，一方面会关注非常年轻的，新出来不太知名艺术家，同时也做比较知名的艺术家，会是很大轰动的展览。另外对于泰特美术馆永久收藏，对于以前既定的收藏，也会不断思考，用新的方式来陈列，来解读这些既有的收藏，把以前对收藏的新的看法拿出来展示给大众。

主持人：相对于克拉莉·沃丽斯小姐而言，梁长胜则是一位独立策展人，与为美术馆工作的性质完全不一样，请梁长胜结合去年策划的当代艺术文献展来谈谈你的策划的经历，谈谈在中国策划展览各个方面的一些不足和问题？

梁长胜：与她不一样的地方，首先我的资本是来自民营机构，没有政府的支持，这是很大的不同。另外一个重要的这种策划，因为我的本身的身份是作为一个公司的艺术总监，同时我本身是一个画家是一个艺术家，这样的身份就不能像克拉莉·沃丽斯一样，我会请一些批评家合作，大家共同完成这样一个工作，包括选择艺术家，包括展出，包括这样的一些工作。因为在中国现在不同于在国外，在西方，它们的体制是已经建立起来的，在中国这样的体制还没有完全建立起来，需要建立一个新的评判机制，这个机制的建立是需要各个方面的不同人，包括机构大家一起来努力的。TOM网与我们有下一步的合作，这样选择包括提名批评家，包括又谁来选择批评家，批评家怎么选择艺术家，这样一系列的活动，重要的是我们建立一个机制，在建立机制过程中有许许多多不同，由文献展到下一部文献展再举行，这整个过程当中都是建立在机制的过程当中，让艺术家有兴趣参加，让批评家有兴趣来参加，主要是一个建立一个合理的平台，平台搭建好了，我认为我的任务就是完成了，我的真正的工作就是怎么搞我的艺术创作了。