主持人：对于中国的观众来说，他们看了“余震”的展览后，可能更多的不是震撼，而是疑惑：这样的作品也算是艺术吗？比如翠西·艾敏的参展作品《椅子能赚很多钱》。那么究竟什么是艺术？如何理解当代艺术对现代社会的固有传统观念的冲击？就这个问题我想请两位嘉宾谈谈你们的看法。

秦思源：首先我觉得大家看到这个展览，然后再问到底什么是艺术，其实这个问题是很重要的一个问题。这个问题是艺术的核心，不仅是观众要问这个问题，每个艺术家要问这个问题，每个策划人要问这个问题，这个是我们做事情的一个核心点。可是有另外一个方面，如果任何人也包括观众，包括艺术家，包括策划人，包括美术馆，这些所有的机构如果就开始对艺术有一个定性，就是说艺术就是这样的，如果艺术不是这样的，那就不是艺术，如果这样的话，那就是说开始产生一些问题。所以艺术总是需要突破自己的惯性，也希望社会、观众也突破这种惯性。

秦思源：这些作品，比如10年前我也看过，那个时候我没有进入当代艺术里面，可是不断干，不断去想，所以现在观众不见得现在可以发现，有些观众觉得很好，有些观众可能觉得很疑惑，可是这些观众可能看到这些东西以后，过一段时间可能会慢慢想这个问题，然后产生这个想的过程，本身就是很重要的事情，这个非常重要，而不是一个我花一块钱然后赚10块钱的一个过程。看艺术和艺术跟人的交流是一个非常微妙、非常缓慢的一个过程。艺术本身为什么是一个独立的事情？为什么有的人看了立刻就能理解？艺术本身就是很难理解的，本身是有挑战性的。每个作品对不同的人有不同的意义，这个东西对我来说有点困难，有点看不懂，好像有点批评作品的样子，其实作品不是疑惑任何人，而是来挑战。所以艺术本身和新的意义，跟这个是有关系的，这个可能是一个另外核心点。

秦思源：我也经常不断接受别人，现在看来非常容易接受的，比如梵高，比如毕加索，印象派的，大家都觉得这是经典的，这是艺术史，这是完全不可疑问的，可是当初这些作品是没有人接受的。梵高是一辈子只卖了一张画给他的朋友，他的作品当时引起官方媒体和社会的反感，现在变成精品艺术，所以这也是一个适应的过程。艺术家创作作品本身不是为了盈利，是有一个挑战性的东西在里面，这是从古至今的一个艺术家的现状，如果大家觉得困难，没有关系，可以去慢慢适应。

德查：我补充说明一下特纳奖本身的意义。以特纳这个画家为名，我们现在看特纳画都是古典画，非常经典，可是当时特别是在他的晚期，他的画开始逐渐有抽象因素的时候，引起大量的反击，觉得这个人疯了。所以他的这个状况是引起革命性的一种艺术实验，所以我们把这个奖以他为名，可以说明是有这方面的突破性在这个奖里面的。

秦思源：别人看不懂有些新的艺术是很自然的，因为艺术本身是有挑战性的，有些是非常难解读的，可是并不是因为这个艺术不好，而是可能是因为大家都有惯性，艺术家有惯性，专业者都有惯性，大家都有惯性，所以有时候就不容易看懂。

主持人：我想斯蒂芬您是第一次到中国，您对中国当代艺术有一个什么样的理解。

德查：有可能我对中国当代艺术还不够了解。我知道泰特利物浦美术馆将举行一个中国当代艺术的展览，这是中国当代艺术首次在英国举行大展。其实大家都很关注近几年中国当代艺术的状况，这种形式下，完全相信这些艺术家在英国会非常受欢迎。相信也会对英国观众引起一些反响，特别是关于以前的历史，近几年的历史。英国老觉得英国是第一，欧洲第二，中国第三，我希望这些艺术的观念要转变。中国的一些当代艺术家很优秀，可能过十年会出现更多的优秀艺术家。