关键字：陶艾民 先锋对话

访谈嘉宾：陶艾民

特约主持：荒林（首都师范大学教授）

访谈时间：2007年2月7日（14：00-14：50）

主持人：各位网友下午好！今天我们邀请到的嘉宾是艺术家陶艾民女士,在座的你可以看，陶艾民非常年轻，有一双非常明亮的大眼睛，我们谈她的艺术作品。<<出水文物>>是她最新刚得奖的装置艺术，还有回忆多年来从事油画创作的女画家都在想一些什么，因为她的艺术作品有非常奇异的灵魂，所以大家先来了解一下陶艾民。给大家说一说你是什么年代出身，做了多长时间的艺术的？

陶艾民：我是1974年出生的，画画有将近10多年的时间了。我以前一直是画画，但是没有做装置作品，现在主要以搓衣板为素材做的作品。现在有700多块。

主持人：你的计划是1000多块。

陶艾民：对，我的题目叫做《一个女人寻找一个女人的故事》

主持人：我看了前面叫“女人河”，最终你想命名一个女人寻找女人的故事？

陶艾民：对，因为我是从行为开始做这个事情的。

主持人：为什么你无意中开始这个事。

陶艾民：我无意中发现这个材料，我原来没有想过用搓衣板做作品，我喜欢画画，后来我在家里发现一块搓衣板，那时候是在三年之前，我成家后，看到家里有一块旧搓衣板,然后我就问我老公，我说家里这块搓衣板是谁用的，他说是他妈妈在以前单身时候为他洗衣服用的，从大山子特别远的地方来跟他洗衣服。后来我们成家有洗衣机了，她也就用不着了，但是我舍不得扔，我很喜欢旧的东西，就想在上面画点什么东西。这是我接触的第一块搓衣板。

主持人：你见过你先生的妈妈没有？

陶艾民：见过。

主持人：你见过她洗衣服用搓衣板没有？

陶艾民：见过，她后来又有买了一块搓衣板，是木头的。她是想跟他妹妹的孩子洗衣服。我发现这个问题特别奇怪，有很多女人现在总觉得用洗衣机洗不干净，但是我们这代人就是没办法很少用洗衣板，搓衣服了，我们现在都是用洗衣机，但是他们那代人总离不开搓衣板，总觉得那个洗出来特别干净。

主持人：但是以前搓衣板都是放在河边，石头边来洗。你觉得她妈妈用搓衣板洗衣服的动作让你感动吗？

陶艾民：挺感人的。

主持人：你觉得她洗的动作很投入。

陶艾民：我觉得他母亲非常不容易，他儿子这么大还在为他洗衣服，而且又在为她后代洗衣服，那个搓衣板已经用了好多年了，我就想出去收更多搓衣板。

主持人：就是这件事让你很感动，就决定把搜集这些搓衣板把女人画像画下来。

陶艾民：“女人河”就是，这个作品很感性，我就想在上面画。我发现搓衣板上画画那上面的痕迹跟老太太皱纹融合在一起，特别有沧桑，有岁月的感觉。当时画了很多，画了56块搓衣板。在中华世纪坛纪念安徒生誕生200周年上的展出。我当时不知道安徒生的妈妈是洗衣工，后来我看了他的自传才知道安徒生的妈妈是洗衣工。他的妈妈是为别人洗衣服，来生活，来养活安徒生。

主持人：所以你这个作品完全就是天意。（笑）所以你当时的作品一下很轰动了。就是为了纪念安徒生的母亲。

陶艾民：对，这个作品出来之后，引起很多媒体的关注，有很多报纸，《扬子晚报》说用56块搓衣板，把安徒生打了一个很大的问号，我觉得安徒生也是关注女人，关注弱势群体，还有人的命运。所以我在无意之中是巧合了。

主持人：和他的经历也巧合了。

陶艾民：对，就觉得艺术家和作品有一种很宿命的关系，很自然的那种。

主持人：你非常擅长发现，也非常容易感动。

陶艾民：对啊，我特别容易被一个很小的事情，或者是别人说的很普通一句话感动。

主持人：你当时拿这个作品纪念安徒生，还不知道是安徒生母亲是洗衣工，只是因为这个作品很满意，就拿去展了？

陶艾民：当时其实也不是刻意去迎合这个主题，因为安徒生也是关注人的命运，当时我也不知道还有这层的关系，其实我这个作品也是关心女性，关注很普通的人群。

主持人：你做了56个之后，为什么还要继续做下去呢？

陶艾民：因为我的想法还没有完成。

主持人：你想做到1000有什么象征意义吗？

陶艾民：没有什么象征意义。我想有一定的数量。

主持人：我开始想你要做成一千零一个那样的。

陶艾民：没有，没有那种童话。（笑）

主持人：你做这个遇到很多困难的。

陶艾民：主要是这个行为，收搓衣板是很难的事情，你在收的过程中有的人很难理解，这块搓衣板有什么用，也有可能会收别的瓷器，或者收一些其他的旧家具，当时为什么收搓衣板，一般人会不特别不了解。一般人觉得搓衣板劈柴，烧火了，或者放在那腐烂了，但是不了解为什么收搓衣板。

主持人：你有解释吗，解释给那些女人听，还是那些孩子们听。

陶艾民：解释给那些搓衣板的主人们听。

主持人：她们很理解吗？

陶艾民：有的很理解，很有意思。我在这中间会碰到很多不同的女人，她们生活状态也非常不一样。

主持人：比如举一个例子，你搜集一个搓衣板，你跟她说我想在搓衣板上画上你的形象，纪念你的一生，那她能听懂吗？

陶艾民：有的能够理解，比如有时候碰到一个老太太，她说你为什么要收搓衣板啊？就觉得这个东西挺普通的。我说我是一个关心女人，我想用这种方法纪念你们，我觉得你们特别伟大，我就这么说，她就说你真是个好孩子。（笑）老太太说，还有的把她的搓衣板送给我了，就觉得很有意义。我曾经在特别远的一个村庄碰到一个很穷的老太太，身上所有的衣服，从衣服到鞋都是别人送给她的。但我说要收她那个搓衣板，她就送给我了，我给她钱她什么都不要，她觉得这个事很有意义，她不停跟我说很多事情，就感觉她可以跟我倾诉很多东西。好像我是她一个朋友一样，我在这个过程中碰到很多女人，她对人特别没有戒心，对人特别善良，就是看待你的时候，不认为你是一个陌生人闯入她的家，不带着恶意，有的跟那些老太太交朋友，她们对我特别好。比如我收的第一块搓衣板，是一个94岁小脚老太太搓衣板，我无意中经过她们家，看到她们家院子有一块搓衣板，没想到她脚小特别不好走，她不用我扶，从家里找到一个磨得特别平的搓衣板送给了我。但是后来我没有想到因为这块搓衣板，在三年之后我和她成为邻居，她又成为作品的起源。

主持人：你另外做一个作品就是小脚女人。但是这个作品是关于小脚女人的。

陶艾民：关于一个小脚女人晚年的生活。我是用摄影，和纪录片的形式，但是这个作品还没有完成，以后可以谈这个作品。

主持人：这个作品带出另外一个作品很有意思的。

陶艾民：对，因为我想把这个作品特别及至地表达出来。

主持人：你刚刚说去搜集这些搓衣板的时候，都跟搓衣板的主人公，这些女人们说了你的意图，你觉得她们大多数人理解，并且毫无戒心把每个故事告诉你，所以你从每个搓衣板上不仅得到搓衣板的材料，而且得到了一堆女人的故事，所以你收获很大。你搜集这些搓衣板的时候，原计划是用钱把这些东西收购出来，没想到大家是送给你了。

陶艾民：刚开始是以旧换新。

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